诸葛亮主张必须占荆州，庞统却认为荆州要不得，谁更高明？

Answer 1

很难说谁的主张更高明，都有败招，关键看战略目标和形式变化，庞统的主张稍微符合实际一点。

所谓兵无常势水无长形。我有高招，强于诸葛亮和庞统。如果我是刘备，应该在打败曹操拥有汉中时，以蜀地天堑，曹操退兵一时打不进来，也无力无心再打的大好形式下，应该及时改变战略目标，小兵团（魏延为主将）坚守汉中，刘备自己亲率主力大兵团顺江东出荆州，汇合关羽，留下诸葛亮治理蜀地为后方基地，以荆州为前方基地，先弱后强，先消灭东吴，统一南方，然后再图谋北方曹魏，一统天下。

可惜汉中战役结束后，刘备没有及时更改战略目标，迟疑不前，让东吴闻到灭亡的危险，先下手为强，消灭关羽的荆州集团，占领荆州，解除东吴亡国的祸端。

如果刘备坚持诸葛亮连孙抗曹，先强后弱，先不说这是个败招，最起码应该放弃荆州，收缩主力到蜀地，学高祖，待天下有变，兵出三秦。荆州是四战之地，谁也守不住，反而拖累自己，不如放弃。但是庞统这个方案比诸葛亮的方案好，即便实施没有什么胜算，延续蜀汉寿命是肯定的。总之，重复刘邦的战略是错误的，先不说战略意图天下皆知，没有出其不意，高祖面对的是分裂的三秦加长江以北心怀异志的诸侯王和政治能力很弱的项羽，天下政治极不稳定，而刘备面对的是统一的三秦和稳固长江以北，一世雄主曹操，政治极稳定。时势变了，刘备诸葛亮的战略不变，刻舟求剑，怎么能成功。

Answer 2

谢谢邀答。三国在赤壁之战时期就流传“卧龙、风雏得一可得天下”之说。赤壁之战后刘备也得到了庞统，与诸葛亮共同辅佐，如虎添翼。但在“议取西川“时，对是否保住荆州的问题上诸葛亮与庞统的观点却有所不同。诸葛亮坚持要稳固荆州并取西川。而庞统却认为取得西川后，荆州将是个“累赘”，主张放弃荆州。其结果是庞统随刘备取西川，诸葛亮继续坐镇荆州。庞统在出征西川的路上命丧落凤坡，诸葛亮才不得不亲自出征。事实证明，在魏蜀吴割据中，诸葛亮是纵揽全局，把西川作为“根据地”即一个稳固的后方 ，休养生息，积蓄力量；把荆州作为前出基地，东可抗吴，北可伐魏，以图光复汉室。而庞统放弃荆州，只能在成都偏安一隅，北难伐中原，东失去前出基地，何谈统一天下？由此可见，诸葛亮的意见更具有前瞻性，这与其“隆中对”中对天下时局分析是一致的。只不过，人算不如天算，谋事在人，成事在天。关羽在荆州权重位高，虽忠勇善战，也有一定谋略，但终是一介武夫。缺乏对时天下大势的宏观判断，逆“东和孙权，北拒曹操“之大势，在蜀国羽翼尚未丰满之时，就盲目攻操，被孙权袭取荆州，不仅遭杀身之祸，也丧失了蜀国的对抗吴伐魏的战略基地。加之刘备为弟报仇心切帅众亲征，这又是一个战略性的错误。不仅损了张飞又遭“夷陵之败”，损兵折将，使蜀国从此元气大伤。后虽经诸葛亮“六出祁山”、“九伐中原”……终未能成正果，诸葛亮死后蜀被曹魏司马所灭。

Answer 3

诸葛亮公元207年“隆中对”占据荆州，公元211年庞统提出放弃荆州，相隔四年荆州形势却发生剧变！

诸葛亮“隆中对”提出“跨有荆、益”，期待刘表病重能够伺机夺权，但刘表病重后外戚蔡氏专权，于刘备亲密的长子刘琦被排挤到江夏，幼子刘琮被拥立为荆州之主，更不凑巧曹操猝然南下，使刘备新野数年积累损失殆尽，无法争夺荆州控制权，只能向孙权借物资，代价是荆州归属孙权，间接“借荆州”。

隆中对

毫无疑问，诸葛亮希望接收荆州百万众与十余万军队，再凭借刘备集团军事实力大展宏图，但赤壁之战刘备集团趁东吴与曹操鏖战南郡，获得荆南四郡约三万残兵，土地贫瘠商贸落后且被东吴战略包围，才会拿长沙交换半个南郡，亏但刘备没有选择，南郡是向益州拓展的跳板，至少摆脱孙权全面束缚。

诸葛亮

庞统随刘备入蜀是夺取益州良机，刘备与刘璋撕破脸正面交锋，庞统劝刘备放弃荆州，快速击败刘璋夺取益州，毕竟刘备若未能击败刘璋，势必会被刘璋堵在益州之外，刘备面对曹操与孙权处于劣势，将难以再争夺天下，庞统劝刘备放弃荆州全力夺取益州，益州稳固再重新争夺荆州与中原，也有几分道理。

刘备入蜀

刘备与刘璋战事持续近三年，民众怨声载道而曹操威胁临近，刘备只能让出荆州权益给孙权，换取荆州诸葛亮与张飞等援军入蜀作战，基本接受庞统舍弃荆州战略，若无援军战事发展难以预测，但刘备抽调荆州军事力量，造成荆州防备的薄弱，为关羽“北伐襄樊”惨败埋下伏笔。

庞统

综述：诸葛亮与庞统都是顶尖谋士，都通过当前的形势判定未来格局，诸葛亮时刘备尚有夺取全部荆州可能，所以横跨荆益更能积蓄实力，而庞统时孙权步步紧逼荆南四郡，刘备重心应当放在益州更广阔空间，所以，诸葛亮与庞统并无胜负之分。

Answer 4

山野老人回答这个问题：

诸葛亮主张必须占荆州，庞统却认为荆州要不得，谁更高明？

刘备在隆中见到诸葛亮，便有了隆中对。

诸葛亮在隆中对刘备说：“荆州北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？”

庞统与刘备交谈，建议刘备放弃荆州，占领益州。

庞统对刘备说：“荆州荒残，人物殚尽，东有孙车骑，北有曹操，难以得志。今益州户口百万，土沃财富，诚得以为资，大业可成也！”

诸葛亮与庞统都是天下难得的人才，曾有人对刘备说，这两个人只要获得一人的辅佐，就可以匡扶天下，现在这两人的主张完全相反，谁的主张更高明呢？

对于这个问题，山野老人从三个方面简单谈谈看法：

一，两人的着眼点不同。

诸葛亮的隆中对是面对天下，为刘备做长远规划。

庞统是面对益州，为刘备分析占领益州的重要性。

前者是面对未来，谈长远规划。

后者是面对现实，谈具体策略。

正因为诸葛亮与庞统是面对的是不同的问题发表看法，着眼点不同，要比较这两人的主张谁更高明，只能说不好评判！

二，庞统略高一筹。

如果一定要比较出谁更高明，只能说庞统略胜一筹。

为什么这样说呢？

因为庞统所说的是现实问题，是必须面对的问题。

确切地说，更有针对性、更有紧迫感，具有现实意义。

庞统对荆州与益州进行了比较：

荆州已经没有利用的价值了，因为连年战争，将荆州原本有的优势，已经消耗殆净。

其次，荆州处于孙吴与曹魏的包围之中，处境很危险。

益州由于偏僻，远离中心，远离战争的旋涡，相对荆州来说，是一块净土。

益州具有两个优势，一是人口多；二是物产丰富，这是完成大业所必须具备的条件。

庞统这段话既说明了占领益州的重要性，也说明了放弃荆州的原由。

庞统的主张之所以比诸葛亮高明，是因为庞统着重解决当前的生存问题；诸葛亮着重解决的未来发展问题。

如果当前的生存问题不能解决，谈何未来发展呢？

从这个角度看，庞统的主张比诸葛亮高明！

三，实践证明庞统是对的。

实践证明庞统是正确的。

庞统说，荆州东面有孙权的威胁，背面有曹魏的威胁。

实际情况就是如此。刘备花尽心思占有荆州后，就与东面的孙权麻烦不断，最后不但丢了荆州，还搭上了关羽的性命。刘备还遭遇陆逊火烧七百里，落得白帝城托孤的悲惨下场，要不是当年庞统反复劝谏刘备西进占领益州，或许更加悲惨！

综上所述，尽管诸葛亮的名声很大，智谋也比庞统高明。但在这一点上庞统的主张要比诸葛亮略胜一筹。

Answer 5

要想北伐，进而统一中国，就应该占领荆州。诸葛亮主张占领荆州，是从战略高度想的；庞统认为锦州要不得，一是催促夺取益州，二是就当时局势出发，强调夺取益州的必要性和战术重心，比较起来，诸葛亮更偏重战略层面，立意高远，而庞统略逊一筹啊。

Answer 6

诸葛亮主张占据荆州，庞统却认为荆州要不得，其实荆州没有错，荆州很重要。从实战角度来说，庞统更棋高一着；从理论上看诸葛亮说的没毛病。什么是最好的棋？不是自己下得最舒服，得利最多的棋，而是对手最难受，并且自己相对能接受或者能得利的棋，这才是博弈论里的好棋。

庞统是一个实战的帅才，可比韩信，把天地人三才分析到骨子里去了，荆州重要不重要呢？重要！但是蜀汉要不要保留荆州呢？不要，从后来的结果看证明了庞统确实棋高一着，要不是他和法正早死，三国一统的责任也许就落到了蜀汉身上了。

看到了荆州的重要，只看到了它的利，而勇于放弃荆州，那才是把荆州的利、弊分析透了。荆州是南北割据，南方政权必须掌握的战略要地，从历史上看，丢掉了荆州，那么南方基本也就不保了，所以这个地方东吴不可能不惦记着，北方的曹魏也不可能不惦记着，因此这个地方必然是四战之地，战争消耗必然大。

荆州是东汉第二大州，面积仅次于益州，是非常大的一个州，如果完全占据荆州，那么实力就会非常庞大，可是荆州也处在四战之地，也只有刘表这样的豪杰才能在早期独占荆州，历史上的刘表并非没有才能，只是人的寿命天注定，如果刘表有司马懿的长寿，那么三国的局势还真说不准啥样呢!能在袁术、曹操、孙策等等猛人之间保境安民，那就不是一般的人。而反观三国时期的荆州，已经被一分为三，分别为三家占据，刘备占据三峡出口的荆州西部，曹操占据荆州的北部，而东吴则占据荆州的东南部，并且在后来的外交中把江南岸的领土都交换过来，长沙郡和桂阳郡归东吴，使得刘备挡在了东吴的前面，与曹魏直接对抗。具体过程比较复杂，总之是有打有谈，最后以湘水为界暂时划分了蜀吴关于荆州之地的划分，而曹魏依然占据荆州的北部等地。

　　这样的结果就是荆州形成了“小三国”，这里也就必然是最不稳定的地方，蜀汉拥有了这个桥头堡，就可以居高临下俯视其他两个国家，那么势必使得其他两方想尽一切办法来阻止这个形式，这也不利于蜀吴的联盟。因为千里江陵一日还，从上游顺江而下，则江东就危险了。天天有这么一个利剑悬在脑袋上，东吴哪里还有心思在合肥那边进攻曹魏呢？曹魏这边也要提防着蜀汉的进攻，毕竟襄南盆地一旦丢失，那么洛阳和许昌就不保了。如果蜀汉曾经拥有整个的荆州，那么它可以如诸葛亮所愿，占据荆州来发展。但是此刻的蜀汉占据的荆州地盘并不大，不足以支撑战场的需要，这也是关羽最后兵败的原因，后劲不足。反观其他两个国家都是倾国之兵来争夺。蜀汉却因为两线作战，没办法抽调更多的兵力来力挺关羽：蜀汉没有实力支撑起来两线作战的场面。

　　从这个意义上讲，庞统的决策是对的，放弃剩余的荆州，好处多：

一、可以把在荆州对抗曹魏的正面让给东吴，使得魏吴在这里死磕，消耗力量；

二、主动让出荆州部分，可以加强和东吴的战略伙伴关系，取得彼此信任；

三、主动让出荆州部分，可以从东吴那里通过谈判取得实际利益，地不能白给；

四、关羽的荆州部队可以撤退入川，加强益州的统治力量，发展生产和稳定益州；

五、集中力量开辟西线战场，如果兵力充足，诸葛亮第一次北伐就成功了，也如韩信出川的故事了。

六、自古以来，北方多胜南方，要想取得天下，恢复汉室，必须在西线取得成功后，进而取得关中，才能平定天下，否则东吴后来的战果就是蜀汉的结局，水战尚可，陆战就是菜鸟了，离开长江就弱鸡；

七、只要三峡出口在手，随时都有顺江而下的可能。

还有许多好处，这里就不多讲了，总体来说，蜀汉就该继续维护与东吴的联盟关系，这样从荆州入川的人士也能安心的为蜀汉工作谋事了，否则一旦两国关系紧张，那么荆州本土人士，就只能就近就业了。但是从刘备后来的夷陵之战，可以看出来刘备的心思，确实是惦记着人家东吴，所以东吴偷袭蜀汉也没多大毛病。因此庞统更是棋高一着，他能看到人心，能看到利弊和国际形势的动态演变，这就是神级人物。因为荆州，蜀汉消耗得太多了，几乎大半精华葬送在这里了，之后蜀汉也就只能在三国争霸的格局里打酱油了：荆州是蜀汉的出血口，入不敷出。

方向不对，努力白费！

Answer 7

诸葛亮和庞统对于要不要荆州，有不同的看法，诸葛亮主张必占荆州，庞统则表示坚决不能占荆州。那么，两者谁说对呢？历史是不能反推的，不能因为关羽大意失荆州，就简单地认为占荆州策略的失误的。

先来说说正方诸葛亮的观点，夺取荆州的好处。

时先主屯新野。徐庶见先主，先主器之，谓先主曰：“诸葛孔明者，卧龙也，将军岂愿见之乎？”先主曰：“君与俱来。”庶曰：“ 此人可就见，不可屈致也。将军宜枉驾顾之。”由是先主遂诣亮，凡三往，乃见。因屏人曰：“汉室倾颓，奸臣窃命，主上蒙尘。孤不度德量力，欲信大义于天下，而智术短浅，遂用猖獗，至于今日 。然志犹未已，君谓计将安出？”亮答曰：“自董卓已来，豪杰并起 ，跨州连郡者不可胜数。曹操比于袁绍，则名微而众寡，然操遂能克绍，以弱为强者，非惟天时，抑亦人谋也。今操已拥百万之众，挟天子而令诸侯，此诚不可与争锋。孙权据有江东，已历三世，国险而民附，贤能为之用，此可以为援而不可图也。荆州北据汉 、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴、蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？益州险塞，沃野千里，天府之土，高祖因之以成帝业。刘璋暗弱，张鲁在北，民殷国富而不知存恤，智能之士思得明君。将军既帝室之胄，信义著于四海，总揽英雄，思贤如渴，若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越，外结好孙权，内修政理；天下有变，则命一上将将荆州之军以向宛、洛， 将军身率益州之众出于秦川，百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。”先主曰：“善！”于是与亮情好日密。关羽、张飞等不悦，先主解之曰：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。愿诸君勿复言。”羽、飞乃止。

上面这段话出自《三国志·蜀书·诸葛亮传》,就是传说中的《隆中对》，在这里面，诸葛亮对于荆州，大概是表露了两层意思。

首先，荆州的战略地位太重要，拥有一块荆州是将来取得天下的必要。这里的荆州并不是今天的荆州，而是天下九州之一。范围要比今天的荆州大得多。大体上包括湖南、湖北两省和河南南部，而东汉末年，荆州则扩大到今天广西区的桂林市、广东省还有一个更远的一个地方（已经出境了）。一般人都知道九省通衢指代湖北最大的城市，也知道两湖（指鄱阳湖、洞庭湖）熟，天下足的谚语。交通发达加上粮食主产区，谁会不想要呢？实际上，在赤壁之战后，是魏蜀吴各占一块荆州。足见三家都看中了这个好地方。荆州七郡，曹操占据南阳郡，孙权占据江夏郡、长沙郡、桂阳郡，刘备占据南郡、武陵郡、零陵郡。原来刘表活着的时候，把荆州的治所从武陵郡的汉寿迁移到南郡的襄阳，荆州七郡又称为荆襄七郡。赤壁之战后，曹操战败，其控制的南郡只有北部，故设置了襄阳郡形成了荆襄八郡。

作为有志一统天下的诸葛亮来讲，拥有荆州对于进军洛阳，是至关重要的一步。有荆州，就可以图谋全国，没有荆州，就是割据势力。而且在赤壁之战后，曹军属于收缩状态，趁机拥有荆州，对于蜀汉来讲，并不是什么坏事。在取得益州（四川）之后，也在外围多了一道屏障。对于蜀汉势力扩张是有很大好处的。

其次，诸葛亮和刘备派大将关羽镇守，这步也没错。作为蜀汉最拿得出手的将领来守最关键的地方。问题是关羽太特殊了，在刘备还没有起事时，就追随他。诸葛亮的话，他也未必真听。要知道，关羽要比刘备大（不要和我讲桃园三结义），诸葛亮在年龄上属于晚辈。心高气傲的关羽怎么会真心听一个晚辈的话，关羽的冒进是失去荆州的主要因素。而刘备与关羽的关系并没有想象中那么铁。《三国志·蜀书·霍王向张杨费传》里面的内容多少可以说明些问题。

费诗字公举，犍为南安人也。刘璋时为绵竹令，先主攻绵竹时，诗先举城降。成都既定，先主领益州牧，以诗为督军从事，出为牂牁太守，还为州前部司马。先主为汉中王，遣诗拜关羽为前将军，羽闻黄忠为后将军，羽怒曰：「大丈夫终不与老兵同列！」不肯受拜。诗谓羽曰：「夫立王业者，所用非一。昔萧、曹与高祖少小亲旧，而陈、韩亡命后至，论其班列，韩最居上，未闻萧、曹以此为怨。今汉王以一时之功，隆崇於汉升，然意之轻重，宁当与君侯齐乎！且王与君侯，譬犹一体，同休等戚，祸福共之，愚为君侯，不宜计官号之高下，爵禄之多少为意也。仆一介之使，衔命之人，君侯不受拜，如是便还，但相为惜此举动，恐有后悔耳！」羽大感悟，遽即受拜。

关羽对黄忠为后将军很不满意，而后费诗给关羽说了一段大道理，他才顿悟，服气了。表面看是不服黄忠，实际上是间接对刘备不满意。在联想到孙权想和关羽结亲，关羽在荆州时候除了为前将军，还有“假节钺”的地位。就是关羽的军事行动不需要请示，行动自由。对于远离益州的关羽，是可以理解，但对比关羽前面的怒气还有军事大权对于帝王的重要性，说明关羽有尾大不掉的嫌疑。关羽目中无人，开始了自我膨胀的死路。而与关羽结亲不成的孙权，背弃了孙刘联盟，背后下手，置关羽于死地。因此，守荆州的大将是有很大问题的。

另外，仔细分析诸葛亮的策略是没有问题的，但问题是别人也不是傻子，荆州重要都知道，一旦分兵荆州，益州要守，汉中要保，兵力是有限的。因此诸葛亮的套路，早被人摸透了，再加上现场执行者（关羽）的不给力，失去荆州就变成一种必然。

再研究一下庞统的观点：

凤雏的思路是认为荆州是负担，原因和诸葛亮的分析一样：荆州太重要了。大家都看重的地方，其实就没有那么重要了。因为好肉都想吃，你要是弱者，可能费大劲吃小块肉，甚至吃不到肉，是不合算的。一旦被荆州拖住是很被动的。为了荆州，刘备一方增加了很多兵力部署，对于三国最弱的一方来讲，有更多的机动部队更划算。

对比两位历史级别的谋士的想法，表面是荆州守与弃之争，实际上对于蜀汉未来的定位。诸葛亮的《隆中对》立足于一统天下，庞统则立足于益州。在赤壁之战之前，刘备能有益州已经很不错了。赤壁之战之后，猇亭之战之前，刘备与曹、孙两强的实力差距缩小非常大，但还是比不了。没落的贵族是干不过精明的创业者（曹操）和家族资产继承者（孙权）。此时，如果关羽守荆州，单纯的守，可以保住蜀汉控制的荆州部分，关羽不死，刘备就不会疯狂的要打孙权，也不会有猇亭之败，让蜀汉大伤元气，成为一个割据政权。如果没有关羽的低级错误（大意失荆州），蜀汉很有可能抓住曹魏和孙吴的漏洞扩大地盘，甚至命好碰上曹魏内乱，沿着刘邦的老路逆袭长安、洛阳。

出师未捷身先死，长使英雄泪满襟。诸葛亮的理想是好的，但现实是残酷的。累死的诸葛亮也不能挽回蜀汉灭亡的败局，成败之间皆因大意失荆州。庞士元的结局更悲惨，凤雏归葬落凤坡，时年三十六岁。尘烟散尽，三国已成过往。武侯祠边空留文人墨客对一代蜀相无尽的惋惜。

Answer 8

首先，诸葛亮认为：“荆州重地，必须分兵守之。”这是他一贯的主张，也是他匡扶汉室的宏伟蓝图中的一个重要组成部分。

在隆中，诸葛亮就说：“若跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南扶彞、越，外结孙权，内修正理；待天下有变，则命一上将将荆州之兵以向宛、洛，将军身率益州之众以出秦川，百姓有不箪食壶浆以迎将军者乎？诚如是，则大业可成，汉室可兴矣。”这是他为刘备勾画的蓝图，也是行动计划。

从这里不难看出，诸葛亮设定的“大业可成，汉室可兴”的结果，必须满足以下几个条件才能完成。

1，跨有荆、益。这是硬件基础，也是物质条件，必须设法满足。否则后面的一切就无从谈起。所以，对诸葛亮来说，占定并保有荆州是十分重要的。不仅如此，益州也一样。

2，另外，后面的“保其岩阻，西和诸戎，南扶彞、越，外结孙权，内修正理。”这都是人为因素，也是他要为之奋斗的目标。

3，待天下有变。这一点尤为重要，且充满着变数，很难为人左右。

条件决定结果。所以，诸葛亮的这个主张仅仅是因为荆州是他的战略计划中的一部分他才如此看重，假如条件变了，计划变了，也许他也会随之改变。不过，在当时的条件下，刘备刚刚拿下荆州（还算借的），正在争取益州，走完了他计划中的重要一步，这时的诸葛亮肯定不会做“猴子瓣玉米”的事——弃荆州，争益州的。

再说庞统认为荆州要不得，那也只是他的看法。他认为：“荆州东有孙权，北有曹操，难以得志。”这是从局部来看的，不知他有没有匡扶汉室的全盘计划。如果有，可以拿出来与诸葛亮比对；如果没有，则显然，在当时的情况下，庞统的主张在高度上就矮了一截。

所以，看问题要视情况而定，不能武断地给出结果。因为结果是由条件决定的。就上面的情况看，根据当时的条件，诸葛亮的主张明显要比庞统高。

Answer 9

庞统没有说过荆州要不得。

《九州春秋》曰：统说备曰：“荆州荒残，人物殚尽，东有吴孙，北有曹氏，鼎足之计，难以得志。今益州国富民强，户口百万，四部兵马，所出必具，宝货无求於外，今可权借以定大事。”备曰：“今指与吾为水火者，曹操也，操以急，吾以宽；操以暴，吾以仁；操以谲，吾以忠；每与操反，事乃可成耳。今以小故而失信义於天下者，吾所不取也。”统曰：“权变之时，固非一道所能定也。兼弱攻昧，五伯之事。逆取顺守，报之以义，事定之后，封以大国，何负於信？今日不取，终为人利耳。”备遂行。

庞统只是认为荆州经过赤壁之战、南郡之战后，已经打废了，人物殆尽，又是个四战之地，在荆州不好发展壮大，需要拿下沃野千里的益州。

庞统是在建议刘备取益州，什么时候说过荆州不要了？刘备这时候益州都没到手，是该讨论荆州要不要的时候吗？

庞统只是认为荆州不能作为刘备的根基，需要把益州拿到手，作为大本营。所以指出荆州的短处，劝刘备取益州，刘备同意后，庞统接着再向刘备取益州的方法。

至于荆州要不要的问题，怎么可能在这时候讨论？至少也得要把益州拿到手之后吧。

诸葛亮的《隆中对》，也是建议刘备拿下荆州和益州，并且以益州作为大本营。这时候的荆州在刘表的治下，还是非常富有的，在群雄割据年代并没有遭受多大的战乱，天下很多名士都跑到荆州避难。这时候的荆州还没有荒残，而且人才济济。

荆州因为遭遇赤壁之战和南郡之战打残了，就不要荆州了，后来益州又经历刘备平蜀之战和汉中之战，也差不多废了，难道益州也不要了？

庞统与诸葛亮的想法并没有矛盾。庞统说荆州不好，只是说荆州经历战乱，元气大伤，不能当做大本营，建议刘备取益州。诸葛亮说荆州时，荆州还没遭受战乱，非常富强。即使这样，诸葛亮也是建议刘备以益州为大本营，荆州留个大将。

庞统这时候只是在执行诸葛亮的战略中的取益州这部分。两人的主张是完全一样的，不存在谁比谁高明。

荆州到底有多重要，看看蜀汉的结果就知道了。蜀汉盛极而衰，开始走下坡路就是从丢荆州开始的。不是因为死了关羽，而是因为丢了荆州。关羽死的时候都近60岁了，就算不战死，还能活几年？

蜀汉自从丢了荆州，就没打过战略上的胜仗。刘备东征孙权，夷陵大败，诸葛亮北伐，徒劳无功。如果只想偏安一隅，称霸一方，荆州似乎没那么重要。但是想北伐中原，图谋天下，荆州的战略地位就极其重要了，即使只有荆州三郡，也不能舍弃。

益州易守难攻，但是要打出去，也是一样的。陆逊在出川山路外把要地一堵，刘备就出不去了。即使陆逊没发现刘备的破绽，刘备的结果也好不到哪去。诸葛亮北伐，大部分都是因粮草不济而退兵。曹操汉中退兵，也是粮草问题。钟会伐蜀，粮草也出了问题，要不是邓艾成功偷渡阴平，灭了蜀汉，钟会也只能退兵。

以魏国的国力打进蜀中都会有粮草问题，益州这么点国力想杀出益州，结果可想而知。没有荆州的蜀汉，对手只需要在出口据险而守，根本就出不去，除非对手是诸葛瞻那样的水平，或许才有机会。可蜀汉的对手偏偏是陆逊、曹真、司马懿这样牛人。

荆州虽然东有孙权，北有曹操，交通便利，不好防守。但是一旦有了实力，从荆州出兵，无论北伐还是东征，都很方便。特别是荆州离许昌、洛阳都不算远，北伐可以让曹操感受到明显的威胁。所以关羽带着几万人马北伐，缺兵少粮的，依然能打出威震华夏的威名。

吕蒙偷袭荆州，也是因为荆州的位置。关羽的荆州三郡在东吴地盘上游，刘备、关羽都是有野心之人，吕蒙也是感受到了危机，才先下手为强。对手越是重视的地方，越说明这个地方的重要性，只要蜀汉想平定天下，荆州就绝对不是累赘。

如果蜀汉有荆州，把汉中、荆州搞成前方军事基地，益州作为大后方，为前方足兵足食不好吗？至于怎么争天下，那是战略上的问题。要是有个正确的战略，从荆州出兵比从益州出兵不知要方便多少。

关羽失荆州不是因为他没能力守住荆州，是曹操把曹仁派到樊城去打关羽的，结果曹仁反而被关羽打得灰头土脸。

如果关羽在水淹七军后就回师荆州，荆州就丢不了。当然这是上帝视角。绝大部分人在关羽那个位置上，取得那么大的战果，还有那么多地方响应，哪还会想到回师守荆州。要是换成我，别说打樊城了，一鼓作气打到许昌的心都有了。

自古大部分人，最终都是败给了人性。我觉得蜀汉丢荆州，也是败给了人性。刘备打赢汉中之战，飘了，不排除整个蜀汉集团，包括诸葛亮也飘了，所以忽视了孙权的危害，轻视了荆州的防守。关羽打败于禁，也膨胀了，不把陆逊、曹仁放在眼里，继续打樊城。蜀汉因此丢了荆州，开始走下坡路。

蜀汉如果不在观念上出问题，重视孙权，明白孙刘联盟的重要性，荆州是完全有能力守住的。荆州只要守住并发展起来，对蜀汉争夺天下的作用是非常大的。至少不会窝在益州出不来。