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个人认为,清末割地赔款倒是其次,五代,两宋地也没少割,款也没少赔。这些都是统治阶层的无能和国家实力的衰败落后造成的,和是不是清朝没有决对性关系。

反而诟病最多争议最大的应该是后金及清朝初期和伪满洲国的建立这一头一尾两段历史,民国溥仪在日本人扶植下成了伪满洲国,成为了当时分裂东北投降日本的战犯,但在当时溥仪不能叫“汉奸”,而是“国奸”。

其实清朝真正被人非议,认为满清不是中国的主要原因,反而是清朝刚刚建立的时候,让我们从一封信看起:

首先是,天聪五年八月十一日,在皇太极写给被后金军围困的明大凌河城中的明汉蒙两族将领民众的劝降信中言到:

“我诸申、蒙古,乃相同之国,明则异国也。尔等如此为明效死,我甚 惜之。尔等之意,今若归降,恐我杀戮,故不相信耶!不惟不杀尔蒙古,即明人为我仇敌,除其拒战而被杀者外,凡来降之人,我均收养矣。”

其中的诸申(jusen)的满语之意为满洲人,而汉人被称为尼堪(nikan),从这段劝降信里可以看出,当年满洲以七大恨,十三副遗甲起兵后女真不再承认自身为明朝附属,而认为自身与蒙古同国,与明朝是异国,仇国。所以当时这不是中国的国家内战,而就是异国的侵略,当时的情况如果放在民国看,后金与日本无异。(以当时明人的眼光看)

还有就是尼堪,清太祖努尔哈赤的长子褚英给第三个儿子起名就叫爱新觉罗尼堪,因为这个孩子长得像汉人,(例如豪格满语汉译是小耳垂儿,多铎翻译过来叫小不点,起名跟形象有关),所以可以说明后金和清朝初年女真人和汉族人的长相是有差异的,这就是被言为非我族类的说法。

其次是,当年清军南下和西进时,个别统军的将领对汉人的屠杀政策引起了最多的指责和愤怒,比如清英亲王阿济格,敬谨亲王尼堪、端重亲王博洛、承泽亲王硕塞等清朝宗室,无不是沾满汉人鲜血的刽子手。

他们在镇压了大同总兵姜瓖的起义后,下令对山西大同府、朔州、浑源县等地进行的一次大规模屠城,史称“大同之屠”。大屠杀后,全城只剩下五个重案犯。满清派来的大同知府,上书顺治说,“原告”都死绝了,恳求放了这五个人,要不自己就成“光杆儿”知府了。这份奏折,至今保存在第一历史档案馆。

陕西绥德府米脂县,英亲王阿济格把李自成老家米脂李继迁镇的乡亲们杀的幸存下来的只有三个人,其中两个是因为探亲回娘家的一对母子,还有一位跳崖逃生的李姓男人,全身被摔倒没一块好皮,被人成为“李没皮”。

清顺治二年(1645年)六月,清豫亲王多铎率清军占领嘉定,因剃发令嘉定百姓不执行而引起他的恼怒,他下令屠城三日。死者达两万人,伤者十万人,被奸淫的妇女无数,大街上因无人收敛,尸体腐烂,大如绿豆的苍蝇满天飞。

同在清顺治二年六月(弘光元年),六月十五日,公元1645年7月8日,多铎占领扬州城,因攻城时扬州军民抵抗激烈,后来又不执行剃发令,清军屠城十日才封刀,连躲进污物中的孩子也不放过,直接用长枪捅死。扬州居民除少数破城前逃出和个别在清军入城后隐蔽较深幸免于难者以外,几乎全部惨遭屠杀,仅被和尚收殓的尸体就超80万具。“几世繁华的扬州城是时“堆尸贮积,手足相枕,血入水碧赭,化为五色,塘为之平”。还有就不一一列举了。

试问和这些比起来,“那么多”人不应该恨这些刽子手吗?在明朝当时的嘉定人眼里,扬州人眼里,大同人眼里,米脂人眼里这些北方来的刽子手和292年之后的南京人眼里的那些东边海上来的刽子手有什么区别呢?

后来随着清朝一统华夏,时间的推移,清朝后世的统治者也努力缓和了民族间的隔阂,使百姓开始对清朝有了是自己的“国家”的概念,清朝也就正式的在世界上代表“中国”存在,虽然反满的思想有清一朝就没断过,但大多数人还是认可了清朝的统治,从而放下戾气和复仇,化干戈为玉帛。

当然也有很多刻意的扭曲和不客观的看待清朝的历史,一味的只记住其黑暗面而“遗忘”它的建立功勋,很多人把文字狱也归结为清朝对汉人的压迫是片面的。另外清朝也为“中国”的统一和尊严做出了很大的贡献,比如平三藩,收台湾,打击葛尔丹和阿拉布坦,征缅甸,驱沙俄,剿金川,定新疆,援朝鲜等等。百姓认同了清朝之后,你看史书籍上再记载与太平天国的战争就认为是国家的内战,而且是国家“剿匪”之战。

再有清朝对百姓有一个很好的制度,即国家对农民“永不加赋”,一直到灭亡也没加,长期保持农业税的稳定,不仅税收总量不变,具体到每亩地的税也不准变,王公的庄田同样不能随意加租,减少了百姓的负担。甚至因为随意加租和殴打汉人,铁帽子礼亲王昭梿还差点被嘉庆帝坐罪论死。

但历史就是历史,现在各民族早已融合为一体,你中有我,我中有你,成为了一家,我家里亲戚在满洲旗的也不少,所以清朝作为中国历史上的一个封建王朝是由我国满族同胞建立的大一统王朝,是中国的一个时代,而且在其中的一段时间还是中国最强盛之时,无可厚非。就历史谈历史,没有什么民族极端一说,不喜见谅。




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说大清不属于中国,这些都是汉奸,外国势力散布的谣言,以下是我反驳他们的谬论观点:

第一,有人说我们曾经提出过驱除鞑虏恢复中华的口号,就已经表明满清不属于中国。首先,提出这个观点的人是出于政治目的考量的,仅仅是为了团结一批人去推翻另外一批人的口号,并非从法理和历史角度审视的,而且后来不是又更正了这个口号吗?

第二观点说满清不属于中国,属于中华文明。大明被满清灭,是属于亡国,就跟日本侵略中国一样的性质。首先,我们搞清楚什么是中国,什么中华文化。

据《辞源》:“上古时代,我国华夏族建国于黄河流域一带,以为居天下之中,故称中国, 中国国历史上第一个朝代是夏朝。古时候,黄河流域一带的先民自称“华夏”,“中华”一词最早见于《左传》襄公二十六年(公元前547年):“楚失华夏”。唐孔颖达疏:“华夏为中国也”。从字义上来讲,“华”字有美丽的含义,“夏”字有盛大的意义,连起来的确是个美好的词。“华夏”所指即为中原诸侯,也是汉族前身的称谓,所以“华 夏”至今仍为中国的别称。

所以说,中华文化就是在华夏之地慢慢形成中华文化,在美国之地上形成的是美国文化。所以上面把中国与中华文化分开来说就是一个谬论。

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谢谢题主。答:这个问题容易理解!即是"国与国"之间的关系,还是"国与民族“之间关系的问题。国与国是两个互不相关的、各自拥有完整的独立主权的民族(包括多民族或多国自愿联合)所建立政权的国家;国与民族是在同一国家内的所有民族与国家之间的关系,其中的所有民族隶属于、包含于这个国家之中,并无条件生活于、服务于、忠诚于这个国家。知道了这种关系的概念,也就明白了题主问题的中心思想。因为在一个国家里,无论这个国家的历史如何变迁,朝代如何更替,但完成这种变迁和更替的主体,还是这个国家的民族(无论国家中的哪个民族),因此,在中华民族上下五千年的发展过程中,只有朝代的变迁,而没有国家的演义!其间虽有的民族政权也自称为某国,但那也是在国家内民族发展多元化的进程中的分分合合,国家内的民族主体没变。所以,中国和中华民族是一脉相承的,满清的历史,也是中华民族历史不可缺失的一个重要环节。不尽之处,还请有识之友斧正。

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公元前二世纪以来,匈奴和鲜卑民族就在满蒙也就是他们多次下(入)中原,才有中华的华夏文明。所以所谓“汉人”是各文化发源地在中源的集大成。还有满清非中国的疑问?单一民族是不容易产生辉煌的文明。

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第一,满清最开始是努尔哈赤建立的金。而当时中国已经有了明朝,所以大家对汉族统治有一个情结。觉得汉族人的地方怎么能让少数民族统治呢?泱泱华夏发展几千年,那些不过是蛮夷。有一种优越的民族自豪感,这也很正常当初清军入关汉族人也一直得不到重用。民族上有差异,思想上有一些出入很正常。

第二,清朝后期羸弱不堪割地赔款,早就没有了康熙王朝那时候的辉煌。所以不承认满清更多是因为民族耻辱,那一百多的屈辱历史就是在满清的蛮夷之手续写的,很多人会有这样的心态。

第三,满清最后虽然统治中原但断发易服。虽然习汉文学论语中庸四书五经,反而因为要统治我们被我们汉族文化通化,写的圣旨上一半满语一半汉语。清朝的很多统治者都是满汉双语人才,有的更是满蒙汉三语精通。所以,他们文化上基本继承的是汉族文化,可就算被汉族通化,在服装上没有中原气息。

不论满清是不是中国,但满清对中原同治几百年也对中国历史有着很重要的影响。不能因为康熙王朝时期万国来朝就说满清是中国,晚清时期屈辱不堪就只把它归到满族。这对历史发展是片面的,我们应该客观面对历史。

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第一,满清作为征服者,变华夏衣冠,剃发留辫,割断了汉族的华夏代性的传承。九州腥膻,汉家文化传播进入低谷和割裂性。东亚中华文化被周边藩属国认为灭亡。满清彻底灭亡明朝宗室后,朝鲜,安南均认为自己是“小中华”继承了明朝衣冠文化和政治制度,认为自己继承了汉家正统,视满清为夷,如朝鲜进贡使者自己写的燕行录,再明朝尊称为朝天录。越南恢复对清朝进贡后再北京看见安南夷馆对清朝提出抗议,迫使清朝去除了夷字。日本再明治维新后更是学者提出“崖山之后无中国,明朝之后无华夏”的理论为侵略大陆做理论。

第二,满清276年,对汉臣汉民始终提防,满汉一家只不过是宣传口号。1616年努尔哈赤称汗建国就开始屠杀辽东汉民,多尔衮入关顺治在北京登基,满清更是下达剃发令,对整个明朝十三省进行了几百次的屠城。至1662年灭南明永历政权,明末2亿人口被明清战争40余年屠戮的不足6千万人口。

第三,清朝至1828年才达到历史课本上的领土,但是从1840年开始就签订不平等条约丧失领土,历次对外抵抗战争均以满清朝廷签订割地赔款条约结束。

第四,满清统治者认为领土和臣民是自己征服下来的,宁赠友邦不予家奴的思维,导致了一个朝代不断有反抗清朝的统治的白莲教起义,回乱,太平天国运动,捻军之乱等等。

第五,满清前期靠屠杀人民统治,中期靠文字狱镇压和禁锢人民知识,鸦片战争前期的中国是蒙昧愚昧麻木的奴性化教育,后期被帝国主义列强逼迫从古代封建统治进入了近代政治,清末60年处于对外卖国对内镇压的统治,更大激发了开启民智的反抗。

以上几方面虽不全面,但是足以证明了满清自己认为不属于中国是镇压和征服了中国而已。









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现在网路上不管是帖吧还是其它的社交论坛中,我们只要打开历史版块,人文版块,都会发现那里的气氛非常热闹。关于元清是不是中国正朔的各种争论。不停的争论来争论去,谁都说服不了谁,也不会有一个共同承认的结果,那为什么会出现这种毫无意义的争论呢?

我记得辨论有一个基本原则就是:大家对于某些概念基于有一个共同的认知,必须在这样一个前提下,辨论才有意义。比如:国家是什么?民族是什么?每个人对它的理解是不同的。没有共同承认的基础认知,这种辨论其实是毫无意义,甚至是毫无必要的。我说:猪八戒是型男,你说:我不吃猪头肉。这怎么交流啊?不在同一个维度上,不在一个频道里,风马牛不相及。

关于元清是不是中国正朔,这样一个热点来说也是这样。要辨论元清是不是中国正朔,首先你要明确中国是什么?然后还要明确正朔是什么?大家对于中国的基础认知是不同的,不要用你的认知绑架别人的认知。

我们假设元清就是中国,那为什么历代汉人复国战争的时候要提出:驱除鞑虏,恢复中华呢?不管是早期的冉闵,还是杨坚,再到朱元璋和中山先生,提出的口号只有一个。那就是:驱除鞑虏,恢复中华。元和清既然是中华了,为什么还要驱除它?我们的祖先难道思维混乱,概念认知错误吗?

元清是不是中国,我想我们是没有资格回答这个问题的。谁最有资格回答这个问题?就是那些惨死在蒙元和满清屠刀下的,当时中国最普通的老百姓。如果你能够说服他们同意元清是中国,我就同意。他们的回答才是唯一正确标准答案。

有的人认为中国只是一个地理名词,不管历史上哪个族群,哪拔人,占领过,夺取过这块土地,那它就可以称为中国,那无疑元清就是中国。如果以这种观点类推,如果当年日本发动的侵华战争获胜,最终占领了中国这块土地,那日本也和元清一样,也会是中国。那有人要说了,日本的侵略最终失败了,所以日本没能成为中国。元清的侵略成功了,所以元清可以称为中国。

这话听起来好有道理啊,但仔细一分析这明显是流氓逻辑。就好比两个色魔强奸了一位妙龄少女,一个使其怀孕了,一个未使其怀孕。难道能说使其怀孕的可以合法的成为她的丈夫,可以领结婚照。没使她怀孕的就必须以强奸犯论处,给他一张逮捕证吗?

所以有独立思考能力的朋友,往往会有更深维度的思考。他们往往认为中国不仅仅是个地理名词,它是由创造“中国”这个概念的族群,烙印着原始著作版权的。而且历史上的典籍中,都清清楚楚的写明白了什么是中国,只是有些人故意装作看不见,或不愿意承认罢了。

《军器图说》是一本介绍明朝军事科技的书籍,清国在编修四库全书时被销毁,开头的首页上有这么一句话:夷虏所最畏于中国者,火器也。我们假设元清是中国,那如果元清是中国,为什么明朝的这本军事科技的书上,还要写上夷虏所畏于中国者呢,既然元清已经是中国了,这不是多此一举么?这种基于事实为依据的推理没错吧?

夷虏肯定不是中国,这里面的夷虏和中国是相对的概念,夷虏是谁呢?我想这个简单的逻辑思考题大家都能分析出来。谁销毁了这本书,谁就是夷虏,那这个销毁这本书的夷虏就不会是中国,这么推理没毛病吧?

为什么说元清不是中国呢?道理很简单,中国的古称是华夏,这个大家都清楚,海外的中国人都称自己为华人。华夏是什么意思呢? 古籍《左传 定公十年》的注疏上说:中国有服章之美谓之华,有礼仪之大故称夏。

华的意思是指:美丽优雅的华夏衣冠。也就是我们汉服同袍们所身体力行向汉家民众所展示的汉服。夏的意思是指:汉人的礼仪。也就是我们汉服同袍们所身体力行实践的汉礼。华夏合起来的意思就是:穿着汉服行汉礼。

那我们看看元和清是不是这样的国度,元就不用说了,蒙元政权的残暴和对文明的摧残,中外各国的史籍都有记载,有兴趣的可以去查资料。清那更是残暴到极点的野蛮政权,剃发易服,剥去了中国人传承几千年的传统衣冠汉服,这就是消灭了华夏的华字。没有了汉服,华字就不存在了,所谓皮之不存,毛将焉附。没有了汉服,汉礼怎么去践行?所以夏字也就跟着没了。华和夏都没了,那还能叫中国么?

所以元清是不是中国,这个问题是该好好思考思考,你如果认为:中国只是一个地理名词概念,历史上任何在这块土地上统治和生活的民族,以及建立的政权,都是中国。那无疑元清是中国,因为元和清统治过中国这块土地是基本的历史事实,这个没有人质疑,那元和清就是中国。

但是:如果你有从更多不同的角度和历史的深度,以文明的视角,认认真真的思考过这个问题?那元清是不是中国,答案你已然知晓。

那正朔是什么意思呢?正朔的意思是这个政权的建立者是不是汉人?这个政权的统治阶层是不是汉人,能不能够代表汉民族的利益?这个政权所使用的典章制度,遵循的价值观是不是汉人的价值观?这个政权里面的汉人能不能够按照自己民族的穿衣习惯来生活?符合这三点的就是正朔,不符合这三点的就属于伪朝。那元和清符不符合这三点呢?世道人心自有公论!

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认为满清非中国,要么是真不懂中国历史,人云亦云;要么就是有险恶的现实意图了!

了解中国古代史的人都很清楚,中国从来不是一个单一民族国家!自从炎黄时代开始,中原华夏族就不断与周边蛮夷戎狄融合发展。秦始皇建立了第一个统一多民族国家,在这之后,统一与分裂共存,战乱与和平同在。然而,统一是中华民族发展的主流与总趋势!既使像五胡十六国时期那样的天下大乱,汉胡之间的融合学习也从未停止。满清的建立者们属于中国境内的古老民族,其历史渊源几乎与汉族相始终。在历史长河中多次建立政权,对东北的开发做出了重要贡献。入关前从清太祖到清太宗积极向汉文化学习,仿明朝建立国家制度。其祖先本来就是明朝官吏。入关后,从顺治,到康雍乾诸帝无不积极向汉文化学习,尊孔重儒,开科取士。以求得到汉族士绅阶层的认同!

清朝建立后,为巩固边疆,平定叛乱,扺抗侵略,统一国家方面做出了超越史上任何朝代的历史性贡献!为今天中国的复兴奠定了基础。

有人以清朝使用双语,防止满汉通婚,在满洲与蒙古诸部与西藏施行不同国策,以及清朝皇帝的多重政治身份为由,认为满清是征服者,不属于中国。甚至,近来有所谓新清史在西方兴起,认为清朝是中亚帝国,是与近代西方一样的殖民者,中国仅是其被征服的一部分!说到底,这个论调完全是为分裂分子提供依据的,是为西方反华势力服务的,是完全站不住脚的谬论!


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谢谢,这是个很好的问题。

太史令曰:毋容置疑,满清和中国古代所有朝代一样属于中国,中国历史、中华文明从未断流。之所以网上有满清非中国的论调,原因大概有几种:

  • 1.狭隘的大汉族主义思想作怪。这些人还抱着着非我族类,其心必异的老古董思想不放,把汉族以外的少数民族视为异类,不认可他们统治的正统性。其实大可不必,因为数千年以来,各个民族共同在中华大地上繁衍生息,不断融和,早就没有血统100%纯正的民族了。
  • 2.过度追求观点标新立异和不明真相的盲从者。不得不说,现实中这样的人还是有,热衷于猎奇,凑热闹。
  • 3.别用有心的人故意为之。他们鼓吹什么崖山之后中国已灭亡,元朝和清朝不算中国等论调,其目的是人为割断中国历史和中华文明,制造民族对立,最终搞乱中国,其用心险恶至极。对这些人我们一定要保持警惕,对这种论调给予坚决回击,维护中华文明的完整性和中华民族的大团结。

太史令曰:中华文明从未断流,统一团结的中华民族必将复兴!

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辛亥革命的口号,

驱除鞑虏,恢复中华

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