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圭海君的观点:南越国在龙川的先民并非客家人。


论据一:当年的龙川主流人群已流向珠三角

大秦帝国派往岭南的军队,确实在各处均有驻扎,而其中最为重要的人物赵佗便是龙川令。

因而从今日龙川客家人的角度看,龙川客家人的祖先是否便是随着赵佗安家在龙川的中原人,抑或陕西人。

然而,事实可能并非如此。随着大秦帝国的灰飞烟灭,盘踞在岭南的赵佗却拥兵自重自立为王,建立了南越国,并将自己的嫡系一并迁往番禺。

圭海君认为,曾经驻扎在龙川的赵家军主力必然也随之迁移,或许会留下部分部将继续驻守,但显然,这时的龙川将士已不再是当年初到岭南的那批将士了。

如果说,确实有部分中原人留在了这片土地,并形成了客家人,那么客家人不应名为客家,应是土著。

相同的,当年秦军在岭南极东的驻地远至揭阳,是否也可以说这些将士成就了潮汕人。

圭海君认为,秦军的到来,成就的是广府人,之于其他民系,只能说稍有影响,并非主力军。

论据二:客家人的形成与分布是由北及南,由东及西的过程

客家人,基于共同的语言、文化,才可称之为客家。

客家人的摇篮在赣州,客家人的形成在汀州,客家人的壮大在梅州,这是从宋至清不断完善的过程。

可是,在汀州成立之前的隋唐时代,福建客家的祖地不过是龙溪县的一部分,而当时的闽南已形成,莫非客家人会是闽南的一部分,显然这种说法是不成立的。

随着汀州的成立,以及人口的迁入,客家人才在汀州形成,并逐渐向南推进,逐步在梅州、惠州等地扩散分布。

圭海君认为,龙川的客家人是在后期由粤东北或赣南、闽西南逐步迁入并反客为主成为主流的民系,他们与秦军的关系之远较广府人、潮汕人为甚。

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这个题目有些夸张。赵佗不可能在龙川建南越国,龙川也没有成为秦朝时粤东的政治文化中心。为何这样说呢?

首先我们來看龙川的情况。现在的龙川位于新置的河源市不远,离赣南的龙南县仅百公里。是建在东江江滩上一座小县城。县城靠山近水,方圆大约3.4里。现保存的只有东城墙和部分北城墙。但从青砖城墙來看,又似乎是明清时期新筑的。城中最古老的遗迹是赵佗井和书生考试院,但很难说清楚是否秦代的。现存最老的房子是民国时期一座南洋风格的两层会馆。从史志來看,龙川最古属循州,但循州治所在今惠州。循州在唐代也改名惠州,与龙川无涉。

从龙川情况可见,赵佗作为秦50万征伐岭南大军一名战将,他带领其中的2.3万士兵从江西赣江起岸,长途行军一千多里进入岭南,在龙川安营扎寨。然后再派快马与攻打番禺都会的秦军主力联糸。但是他没想到,主力部队却遭到楚国残余军队和百越武装的联合抵抗。主帅屠睢及数十万秦军被杀身亡,血流成河。秦军剩余主力只得逃回到大庾岭到骑田岭以北,赵佗也只能龟守龙川。四年后,秦朝派任嚣接替主帅。在江西大庾岭下的大余县召开军事会议,研究攻打岭南的战略部署。会议上,赵佗谈到驻守龙川的情况和感受,提出“民族融合”的意见,受到任嚣的重视。从此征伐岭南的秦军一改虎狼之道,加上抗击秦军的楚人和百越人早已安全转移到广西各地,秦军终于安全地占领岭南。赵佗也被晋升为任嚣的副手。长期与任嚣在一起。《南越志》记载:“任嚣尉佗时,因楚时有五羊图以为瑞,遂图于厅堂上矣。”这说明任嚣赵佗住在广州尊重过去的楚俗。五羊城广州是楚人占领番禺后借口神仙派五只羊驮送稻种令百越人种植的地方,体现民族融合精神。

从上述可见,赵佗从秦军占领岭南后忙乎整个岭南事务,无暇在龙川大规模建城建国。所以龙川到今天仍象一个中型军营。至于人员,赵佗的2.3万军队早己随赵佗西去。后人纪念赵佗,才修了今天的佗城。

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首先声明:我是广府人,我对客家、潮汕、雷州,这几个族群都没偏见。我发文的主要原因是看到我们广东省的几大主要族群最近在网络上矛盾很大,想借此表达自己的看法,第一:广府和客家都是汉人,为什么我会这么说呢?因为最近在黄氏宗亲会上,见到有属于不同地方(福建,安徽,河南,广西,海南,广东,江西等同宗兄弟),说着不同地方语言(广州话,客家话,潮汕话,雷州话,闽南话,普通话等等)都是黄氏峭山公后人。第二:广府和客家在网络上的发言都是带有主观性的,且都没真凭实据,容易制造矛盾,没有权威部门认可。第三:我个人认为所谓的广府和客家族群都是这两三百年才有的称呼。最后:真有较真的朋友,想知道哪个族群才是最先来到广东定居的,可以组织一些历史专业学家,找找各自祖坟、老坟,看看族谱上对得上的祖先坟墓存在的时间哪个族群更加久远,到时候不就一清二楚了吗?

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南下的秦军当然不是不是客家人。如果随便外来人都可以算作客家人,那所有的移民都该称为客家人了,但我们显然都清楚,客家人是有特定含义的,而不是简单的移民层面上客居其他地方的意思。

民系的形成是有一定条件的,其中最重要的是共同的方言,饮食习惯,建筑特色,民间信仰,风俗习惯,价值观等等。其中最重要的是语言,如今大家认同的客家人说的是客家话,虽然各地有方言上的不同,但基本上还是可以交流的,而其他民系的人要想不经过学习听懂客家话是非常困难的。建筑特色,客家人习惯聚族而居,而且居住的建筑常常有一些防御设施,这与客家人的历史和生活环境有关系,所以无论是梅州的围龙屋、闽西的土楼、粤北赣南的四方楼,都有这样的特点,几乎可以一望而知是客家人的建筑。去看过客家人博物馆,连服饰也是有共同特点的。其他就不一一举例了。

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赵陀不过是去龙川当了县令 那时岭南最高军事长官是任嚣 驻地在番禺 地位比小小的龙川高 任嚣死后赵陀去番禺接任 秦汉时期岭南的军政中心不是在番禺就是在广信(也就是广西苍梧和广东封开一带)军政中心必然有更多的军队驻守 这两个地方都是传统的粤语族群聚集地 要说秦汉军队后代的话 粤语族群更有资格 但也没见这两个地方的人像客家人那么会吹

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人家只是说在两千年就建立南越国,问龙川是否是第一批客家人,你历史体育老师教的

前221年,秦始皇统一七国之后,开始着手平定岭南地区的百越之地。前219年,秦始皇任命屠睢为主将、赵佗为副将率领50万大军平定岭南,屠睢因为滥杀无辜,引起当地人的顽强反抗,被当地人杀死。秦始皇重新任命任嚣为主将,经过四年努力,终于在前214年完成平定岭南的大业。秦始皇接着在岭南设立了南海郡、桂林郡、象郡三郡,任嚣被委任为南海郡尉。南海郡下设博罗、龙川、番禺、揭阳四县,赵佗被委任为龙川县令。千年古县之一龙川由赵佗驻守,任器为最高统领,赵佗在上任龙川县令时,虽然平定了百越,但当地人并不死心,时不时对赵佗军队偷袭,由于有前车之鉴,乱杀只会被当地人憎恨,于是想到让秦兵将领与当地人通过,这样生出来的后人各有一半血统,就不会出现叛乱,得到了很好的效果,赵佗启奏任器,让任器启奏皇帝秦始皇,让其把中原的的囚犯,官员发配到南越这个艰苦,平困,落后的地方。赵佗当时让身边秦兵将领跟当地人通婚是遭到反对的,因为秦兵怕同化后忘祖,忘记自己的来源,赵佗就想到了让他们将领以上的可以建立自己的姓氏宗祠,即祠堂,告诉后人祖上来源于哪里,要敬祖,留祖训告诫后人应该怎么处事做人,认祖归宗,所以为什么客家人对宗祠的敬重,客家人地区宗祠谁要动,牵扯姓氏人员太大,惠州市区,深圳市区,包括广州,都还有留有姓氏宗祠,牵扯整个家族太大。这就是赵佗的合辑百越政策,龙川至今保留有完整宗祠,佗城一个村179个姓氏,整个龙川都是客家人,客家人这词是清朝才出现的,第一批中原人迁徙就是追溯到秦朝,只是当时没有这样叫。客家人遍布全国大部分省份,不单指广东有。

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客家人称谓是清初至民国时期才形成,不过200年;证据也很明显,粤西桂南500万讲“涯”人就是铁证如山(涯话其实就是客家话),涯人从梅州福建迁往粤西桂南不过300余年,他们分散在粤西桂南片区,由于地理隔断,互相没有交流的,但他们都称自己说的是“涯话”,口径竟如此一致,也直接反映出,客家话形成之时,他们已经离开故土,所以客家称谓形成何来追溯到2200年前?

多数涯人的族谱记载,祖先在唐宋时期的中国北方,反推,何来客家是广东土著人?又或者是2千年前的秦人?

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他们是最早的客家人,比中原迁徙到福建的客家人早1000多年,是中国历史上笫一批客家人。

秦始皇统一以后,为开疆拓土,命任嚣率军队向南进发,并且明确下旨,无论北方出现什么情况,军队不得返回,根据现有的资料,任嚣死后,副将赵佗担任主将,赵佗曾上书朝庭要求派女奴到南方做杂活,比如洗衣服、煮饭等,秦二世同意了他的奏折,并派3万女奴到南粤,依此可以确定,当时南下的军队数量应在3万人左右,南下的总人数应该在6万人左右,很多人认为南下的人数为50万,这是错误的,假如有50万军队在南粤,当秦危急时,秦二世肯定会下旨让这些军队撒回,而不是把修骊山墓的罪犯组织起来。

这些南下的军队以龙川(今广东河源市)为基地,向南粤的各个方向进行征伐,随着女奴们的陆续到来,并与土兵们结婚生子,龙川很快成为最早的客家人中心,又随着战斗的持续,他们每夺取一个地方,便派兵驻守,同时从龙川迁来家人,经过十几年的战争,到秦朝未年,客家人己经遍布在今天的广西东部,福建西部,湖南南部及广东地区。秦汉战争时,赵佗在番禺(今广东广州市)称帝,称南粤国,这样客家人的中心从龙川迁移到番禺。

自汉以后,北方战火不断,人们流离失所,人口不断下降,生产也不断萎缩,但南粤国却处在安定的环境中,这些土兵从北方带来了当时先进的农业生产技术,加上南方肥沃的土地,社会生产很快繁荣起来,人口也在不断增加,同时,这些客家人与当地的土著人由以前的对峙,也不断地走向接触,融合到当地之中,他们汲取了土著人文化营养,最终形成了自己的客家文化。

在以后的朝代里,北方每次遇到灾难,都会有大批人南迁,他们沿水路而下,到达今天的江西赣州市,然后翻过五岭到达福建、广东等地,特别是到达福建地区,他们与当地人融合,也成为客家人。所有的客家人创造了今天的客家文化,同时随着客家人的漂洋过海,也把客家文化传播到海外。

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一同学点历史吧。当年建立南越国的,是秦帝国派驻岭南的一支军队,他们是中原人,首领是赵陀。秦帝国灭亡后,他不不愿归顺新建立的汉朝,遂自立为王。

而在2000多年前,还无客家人一说。客家人,是指汉末魏晋之后的南北朝时期,和唐末以后五胡乱华时期,中原战乱民不聊生,大批中原人举族南迁而形成的族群。

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题目本身就错了,南越国的都城在番禺,今广州市,不在龙川。赵佗在秦军里是副将,他上面有个主将任嚣,大秦帝国南海郡郡守,南海郡郡治也就是首府在番禺今广州市,龙川只是南海郡下属的一个县

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