1

我是喜欢历史的前可见古人。

我不认为九鼎有可能重现人间。

九鼎,又称九州鼎,传说是禹成功治水后,划天下为九州,取天下九牧所贡之铜铸成九鼎, 象征九州。鼎有千钧之重,约和现在7.5吨。一直是中国的代名词,以及王权至高无上、国家统一昌盛的象征。

《 墨子·耕注》:夏后氏失之,殷人受之;殷人失之,周人受之。夏后、殷、周之相受也。

一直传到东周彻底灭亡,秦始皇统一六国后就失去了下落。

历史上对九鼎的下落大概有两个主流猜测。

一是说秦昭王迁九鼎入秦,途中落入泗水或曰宋太丘社亡,而鼎没于泗水彭城下;二是说周末战乱,被融化重铸成了铜钱过兵器。

关于第一种说法,只有史记中有记载,秦始皇和汉文帝在泗水中打捞过九鼎。

《史记·秦始皇本纪》:“始皇还,过彭城,斋戒祷祠,欲出周鼎泗水。使千人没水求之,弗得”

第二种说法作者个人是比较认可的,周末战乱,九鼎被回炉重铸成了其他东西。

一是因为当时,当时物产极为匮乏,加之开采矿产的工具简陋和技术落后,所以当时铜的产量非常有限,时值周国孱弱,无论是把九鼎铸成钱,还是铸成兵器,对周国的意义都比留着九鼎强。

二也是因为当时周国孱弱,留着九鼎只能说怀璧其罪,引来其他强大诸侯国的觊觎。把九鼎重铸,然后在谎称遗失,是最符合当时周国利益的。

当然,不论九鼎的遗失是哪种情况,都不可能再现人间了。即使是真的遗失在了泗水,两千多年过去了,就算青铜顶没有被河水完全侵蚀,鼎表面的花纹也被腐蚀的差不多了,就算打捞到了,也没有人敢肯定说是九州鼎。

(个人观点,欢迎各位朋友批评指正)

最佳贡献者
2

大禹治水成功后,铸造了象征王权的九鼎。尽管王朝在不断更迭,九鼎却始终从一个国王的手上传到下一个国王的手上。没有九鼎,就不能算是个真正的国王。然而,到了秦汉之后,九鼎却不见了踪影,史籍中也再也不见有关九鼎的记载,由此引发了后世人们几千年的争论和探索,到底九鼎藏在了哪里,还有没有重见天日的那一天呢?作者认为有可能,为什么这么说,听我下面的分析。

传说大禹治水成功后,铸造九鼎。这不仅表明我国青铜铸造技术是十分高超的,而且还可以看到大禹是违反了部落联盟的传统,建立了家天下的国家,因为天子九鼎,九鼎是王权的象征。后人将争夺政权称为“问鼎”,建立政权称为“定鼎”,就是因为三代以来,九鼎一直被视为王权象征的缘故。

  根据《左传》鲁宣公三年记载,夏朝初年,令九州州牧贡铜,铸造九鼎,事先将全国各地山川奇异之物画成图形,然后分别刻于鼎身。九鼎铸成后,陈列于宫门之外,使人们一看便知道所往之处有哪些鬼神精怪,以避凶就吉。据说此举深得上天的赞美,因而夏朝获得了天帝的保佑。九鼎一出世,就蒙上了一层神秘色彩。其实,透过神话因素,就不难看出它的政治价值。夏以九州之铜铸成九鼎,再以九鼎象征九州,无非是要表明自己乃九州之主,实现了天下一统。此后,九鼎便成了三代传国之宝。传说夏亡之后,鼎迁于商,商亡之后,鼎迁于周,表明天命之所归。

  春秋时期,随着王室力量的衰落,强大的诸侯对九鼎便产生了觊觎之心,而由楚国首先发难。《史记·楚世家》记载楚庄王八年(前606),楚庄王带兵攻打陆浑之戎,路经洛邑,特意摆开阵势,显示武力。周定王连忙派大夫王孙满前去慰劳。楚庄王咄咄逼人,劈头就问九鼎大小轻重如何。王孙满冷冷地说:“在德不在鼎!”接着又不紧下慢地回顾了九鼎转手的历史,并说如果本质美好光明,鼎虽小而犹重,反之,虽大犹轻。他进而指出:“周德虽衰,天命未改,鼎之轻重,未可问也。”楚庄王碰了一鼻子灰,只好作罢。这也就是成语“问鼎中原”的来历。

  到了战国后期,周王室已是奄奄一息。据《战国策·东周策》所载,周显王时期,秦国兴兵临周,企图夺取九鼎。周求救于齐,迫使秦国退兵。但强秦岂肯善罢甘休,后来秦昭王终于灭掉了东周。围绕着九鼎,有两个问题后人至今难以弄明白,一是大禹是否铸鼎,第二个问题与第一个问题相连,即九鼎的最后下落。

  上引《左传》说九鼎铸于“夏之方有德”之时,而《史记》把铸鼎的时间略有提前,说成是“虞夏之盛”之时,并明方大禹是收了九牧之金而铸九鼎的,本意是象征九州。《墨子》说鼎铸于夏后启时。上述说法大体相近,得到了后代许多人的赞同,基本上认为鼎是大禹所铸,时间在夏朝建立的时候。

  怀疑者认为秦始皇统一六国后,并没有从周室夺到九鼎,相反关于九鼎失踪的传闻倒是有鼻子有眼。汉灭秦,也没有见到鼎。刘邦登位时,秦王子婴交出的只有皇帝玺。《战国策》说周得九鼎时,每一只鼎要有九万人来搬运,九只鼎要有八十一万人来运输,这可能吗?近代古史辨派学者认为《战国策》多夸大之辞,禹铸九鼎是不可能的事实。

  也有学者根据当代的考古发掘,认为在夏代以前的一些原始社会遗址中,已经出土过铜器和青铜器。河南偃师的二里头遗址,学术界公认是属夏王朝时期的,曾出土铜爵、铜凿等各式形状的铜器,并且考古工作者还发现了坩埚片、铜渣和陶范,证明夏人是完全有能力制造铜器的。至少从技术层面而言,禹铸九鼎是可能的。

那么传承到周朝的九鼎哪里去了?

  一些学者发现《史记》中的说法前后不统一。周、秦二本纪都说秦昭王五十二年(前255),在周赧王死后,终于“取九鼎入秦”。《秦始皇本纪》说九鼎在迁往咸阳的途中,有一鼎被大风刮到今江苏的泗水中。据此,除一鼎外,八鼎有可能被搜刮到了秦国宫殿中,应当失于秦亡之后。唐人张守节在《史记正义》中也说:“周赧王十九年,秦昭王取九鼎,其一飞入泗水,余八入于秦中。”然他将秦昭王取九鼎的时间较《史记》本文提前了41年。《史记·封禅书》又说:“周德衰,宋之社亡,鼎乃沦没,伏而不见。”那么九鼎早在东周末年便已遗失,与秦无关。后来,《汉书·郊祀志》也是兼收两说,但又说“周显王之四十二年(前327)……鼎沦没于泗水彭城下”。以后秦始皇出巡路过彭城(今江苏徐州)时,派了上千人泅水打捞,结果如同竹篮打水,未能如愿。这说明九鼎并未入秦,至少有一鼎是不知去向。但无论如何起码证明了九鼎的确真实存在。

到了清朝,全祖望、沈钦韩等学者对上述传统说法公开表示怀疑,并作了新的探索。王先谦在《汉书补注·郊祀志》中除引用全、沈二家之说外,又作了进一步的发挥,其主要内容大体可以归结为以下三点:

一、周人为防止大国觊觎,加上经济困难,采取了毁鼎铸钱的下策;对外则诡称丢失,不知去向。

二、史载秦灭周取鼎,为时人揣度之辞,并非事实。

三、秦人谬传九鼎沉入泗水,秦始皇也受到愚弄。这些说法足以发人深思,但未必即为至论。

  九鼎既然被周人视为天命之所在,也就只能与社稷共存亡,岂有因大国觊觎而自行销毁之理?况且九鼎铸于夏初,器形不会太大,楚庄王就曾以鄙夷的口吻说:“楚国折钩之喙,足以为九鼎。”(《史记·楚世家》)可见九鼎之“重”,只存在于传统的神秘观念之中,而不是实物本身的价值。东周统治者能为少量之铜而毁鼎铸钱、甘心自隳天命吗?

  细审古籍中有关记载,对九鼎遗失的时间和地点虽然说法不一,但并无已被销毁的材料。而最大的可能就是被作为陪葬品埋入了骊山陵中。因此,我们有理由寄希望于考古工作的进展。九鼎如失于东周灭亡之前,那么埋没于关东的可能性就比较大;如失于秦末,那么埋没于关中的可能性就比较大,到底是不是这样,只有等到秦始皇陵发掘的那一天,真相才能大白于天下。

    

?







3

您好,我来探讨一下“中国上古时期大禹造的九鼎,还有没有可能重现人间?”这个问题。九鼎重现人家的概率很低,可能不亚于发现新大陆,目前九鼎的最后的记录主要有两个说法,一个是沉没如了泗水彭城,另外一说便是被周皇室熔炼制成了兵器。

九鼎的象征

九鼎是禹在建立夏朝后,用天下九牧所供奉的金石铸造的,所以也有人认为九鼎其实是一只鼎,只是名字叫九鼎而已。而据近代考古发现中有卿大夫的墓葬中出土过五鼎,又印证了那句:

天子九鼎,诸侯七,卿大夫五,元士三

这套礼制是出现在周朝、春秋时期,但这么复杂的礼制肯定不是一蹴即成的,肯定商甚至夏就已经有了这种阶级观念,无论如何鼎代表了当时的社会上层,九鼎更是代表国家、国君,是之后的政权更替中一件国传国的象征,可以理解为夏、商、周时期的传国玉玺级别的宝器。《史记》记载商灭夏后九鼎迁到了商都殷,周灭商后周武王还曾公开展示了九鼎。后来周公旦建设古代洛阳的时候,九鼎又迁到了洛阳,最后周被灭后九鼎就下落不明。

沉没于泗水彭城

关于九鼎沉没入彭城泗水的记录有很多,《史记》、《汉书》、《论衡》等古籍都有,后面的大多可能引用《史记》内容,《史记》成书于汉朝,它记载的九鼎失落在泗水彭城,泗水彭城按照史书考证很可能就是现在的江苏徐州市,汉朝时也确实有个叫泗水的诸侯国,《汉书楚王传》记载当时楚、汉的边际上,所有很可能著名的彭城之战和沉没九鼎的彭城是同一个地方。彭城是现在的徐州市一带,而徐州也确确实实在泗水河的下游。

古人孔子曾感慨“逝者如斯夫,不舍昼夜”,以此来描述泗水川流不息。但是徐州一带的泗水河在宋、金对峙时期,徐州一带的泗水出现了很大的变迁,原来的泗水河道在江苏境内消失,明朝时期泗水河被引入了新的运河,原本在徐州一带的泗水河到被填为平地,确实有记载秦始皇曾到那一带打捞,如果九鼎真的沉没入了的是徐州一带的泗水河那当时泗水河改道的时候肯定水位见底,九鼎怎么不会出现呢?这只有三个解释:

1、《史记》记载的也是道听途说

2、《史记》记载的泗水河的具体位置错了,不是徐州段的泗水河,而是上游甚至下游。

3、九鼎被河道冲入更大的淮河。

无论哪一种,对于现状的技术来说在水下寻找九鼎都是大海捞针。

熔炼为兵器说

或许因为九鼎的消息自秦以后再无踪迹,所以很多人已经怀疑九鼎被毁掉了,九鼎是夏朝时期九州各地供奉的青铜铸造的,有7.5吨(也有说6.66吨的。因为秦汉以前的计量单位不同)。当时的开采技术虽然说已经足够产业化,我们现在都感慨古时候先进的技术,但是这只是对比同时期的而已,实际那时候的青铜产量不会很高。一旦是发生战争,而铜矿又被抢夺,那么以青铜兵器为主的周朝很可能会面临没有兵器用的局面。九鼎虽然是国家的象征,但比起无兵可用亡国的可能前面,一个青铜器算什么呢?所以为了延续国家,将九鼎熔炼为兵器也不是没有可能。

结语

上述两种可能之中,第一种九鼎再现世的可能都微乎其微,第二种是已经断绝了我们的念想。作为传说中的神物,我们后世之人自然是无比向往,所以大多人宁愿相信九鼎沉入了山河之中,默默的守护九州大地,终究有那么一天它会再度的现实,让我们再度一睹它的风采。而九鼎问世的历史意义也是非常重大的,据说九鼎上刻有各州的地理情况况、贡赋定数以及代表风景,这对于我们了解夏朝的社会情况是非常历史信息,也能让我们更深入的了解数千年前,古人开采、冶炼、铸造大型青铜器的能力。越了解历史,我们才能尽快知道人类的起源,才能知道人类需要往何处去,或许九鼎就是古人留给我们通向未来的秘钥,所以希望有生之年能够一睹九鼎的风貌。

4

欲说九鼎先说九洲。何为九洲,尚书曰:冀、兖、青、徐、扬、荆、豫、梁、雍。简单来说就是东到山东大海,西到陕西秦川,北到内蒙大漠,南到湘川蛮楚,疆域之广胜过商周!

是不是感觉不太可能?我也这么认为。所以九洲之说应该在尚书成书的时代,是塑造大禹圣贤地位的儒生夸大之辞。

既然九洲是个杜撰,那么九鼎是不是也是如此?这还真是未必。

鼎之古义通常解释为煮肉的器皿;周易之鼎卦又解为“稳固突变,除旧布新”之象。我们是否可以理解为:先人开灶,召集人众,开创前所未有事业的必备之物呢?

这个很适合大禹治水的场景:他带领一群人,扛着几个锅,创建了一个凝聚力很强的团队,最终成为一方共主,创下了数百年基业。

是不是九个?有关系吗?九这个数字本身就是卦辞中出现的至尊代称,很明显是后人敷衍上去的。

古往今来,人们最喜欢做的一件事,就是自己创造一个神仙,然后再去膜拜供奉。所以,九鼎这个事我怀疑跟倡导尊尊亲亲的周公姬旦有很大关系。

但不管怎样,从此以后,九鼎便成了一个神话的象征——上天所赐,天下共主。

就好像丐帮的打狗棒,本来是赶蛇打狗的防身之物,最后却成了至高无上的镇帮之宝。

如果说大禹的锅早就腐朽破烂了,但是大周朝却完全有能力按照自己杜撰的神话制造出气势磅礴的镇国之器来!

这才是楚庄王后来特想一睹为快的觊觎之物。

问鼎中原可不就是想用大周的锅给自己做饭么?其野心可谓昭然若揭。

后来秦国灭周,鼎沉泗水,即便它们还没有锈成黄泥,即便出现奇迹重见天日,那也是周公开洛阳新城之鼎,也绝非大禹筚路蓝缕之鼎。




5

一言九鼎说的就是这个希望有一天被发掘

6

夏的建立者是启。启的父亲是大禹,传说大禹将华夏分为九州,并制造出九个大鼎,将九州的名山大川、奇异之物镌刻于九鼎之身,以一鼎象征一州,并将九鼎集中于夏王朝都城。

九鼎秦以后就已没有下闻,因此后世不禁会怀疑,大禹有没有制造过九鼎?

我觉得大禹肯定是制造过九鼎的,史料记载:夏亡,九鼎为商朝所得。周武王灭商后,曾公开展示九鼎。周成王即位后,周公旦营造洛邑,将九鼎迁至该城,并请成王亲自主持祭礼,将九鼎安放在明堂之中。另外有楚庄王问鼎中原的故事,另外更具有传奇性的,秦武王也就是秦始皇的爷爷的爸爸的哥哥,居然是因为举鼎而累吐血死掉的,这么多故事,九鼎不可能是假的。

据传秦昭襄王时期,秦灭周,次年把九鼎西迁咸阳。但到秦始皇统一天下时,九鼎已不知下落。

有人说九鼎沉没在泗水彭城,秦始皇出巡泗水彭城曾派人潜水打捞,徒劳无功。也有史学家认为,九鼎并非是九个,而是只有一个代表九州,也叫九州鼎,简称九鼎。还有一种说法,九鼎运往咸阳时,被大风刮到了四川的鼎鼻山,沉入江中。最后一种最不可信,鼎那么重的东西被大风刮入江中,那是得多大的风。还有人认为秦始皇实际找到了九鼎,并将其安放在了秦始皇陵里。

有可能会被世人看见。


7

先看到底有没有“九鼎”?


九鼎据传是禹在建立夏朝后,用天下九牧所贡之金铸成九鼎,象征九州。
夏商周时期,九鼎是朝代更迭时,统治阶级最重视的礼器。
《墨子·耕注》:夏后氏失之,殷人受之;殷人失之,周人受之。夏后、殷、周之相受也。

中国古代夏朝、商朝记载较少,从周朝来看分封制

西周灭商后,因其国都远在西北,不利于控制幅员辽阔的疆土和统治商代后裔,便大规模地以封地连同居民分赏王室子弟和功臣,诸侯在其封国内享有世袭统治权,也有服从天子命令、定期朝贡、提供军赋和力役、维护周室安全的责任。

为了维护统治,分封制规定,诸侯必须:

①服从周天子的命令;

②诸侯有为周天子镇守疆土的义务;

③随从作战;

④交纳贡赋;

⑤朝觐述职的义务。

鼎是干嘛用的?

“鼎”作为西周礼乐制度的一部分,列鼎制度规定只有周天子才能使用九个鼎,诸侯用七鼎,卿大夫用五鼎,元士用三鼎,鼎成为等级和权力的象征。

而东周开始后,周朝王室衰落,各诸侯开始觊觎王权。

周定王时,楚庄王首次“问鼎之轻重”,被周大夫王孙满驳回,就是成语“问鼎中原”的出处。

因此,“九鼎”应该类似于金庸小说里的“武林至尊,宝刀屠龙,号令天下,莫敢不从,倚天不出,谁与争锋”,为权力象征。清朝,皇家规定只有皇帝的随身物品和衣服上能够绘制“五爪金龙”的形象,其他需要用到龙形的地方则使用蟒(因为四爪为蟒,五爪为龙)来区分。其隐含的意思为“只有皇帝才是真龙”,而其它的“四爪龙”同样是“蟒”而不是“龙”。


“九鼎”在礼制上的象征意义大于实际意义。(也有听到过,禹划九州,制九鼎,把九州的图划在九鼎上。还听到过,九鼎是时空传送机,能通过九鼎看到未来,哈哈哈哈)

九鼎的真实性

从现代史学和考古学的角度来看,九鼎的疑点很多,因为文献经常互相矛盾,对九鼎的描述特别是其历史追述并非都是真实的;如果当作一个传说的话,传说中包含很多合理成分有一定考古依据:

1.从利用金属的角度看,大约公元前17世纪以来,中原地区是可以用范铸法制作青铜鼎的,鼎上面也确实有一些纹饰;相比于其他物资,铜、锡等矿料来源距离中原地区的几个早期都邑(二里头、郑州商城、殷墟)确实有点远,青铜器生产是复杂的产业体系而且很可能受王室直接控制。

2.从九鼎具有的社稷意义来看,早期中国确实存在以礼器来表达政治和仪式内涵的艺术传统,青铜是当时最贵重的原材料,鼎到西周以后也成为墓葬容器组合中最重要的器类,九鼎之“九”如果不是泛指而是实数的话,九鼎组合在某段时间内也确实具有特殊意义,因此部分青铜鼎可能确实具有如传说一般的“纪念碑性”。

3.从九鼎迁移代表社稷更替来看,周灭商后确实从大邑商掠夺了一些青铜器乃至相关技术工匠至关中。另外从商周墓葬实例来看,一些贵族可能有收藏古物的癖好(如妇好墓中陪葬石家河文化玉器),一套器物流传两千年的可能性并非完全不存在。

九鼎为何消失了?

周末,礼法崩坏,各诸侯国开始互相讨伐,开始了第一次大乱斗。

孔子也是在这个时候主张恢复周礼,重新回到分封制的稳定状态。

春秋战国末期,秦灭六国,统一中国。

秦始皇认为分封制不好,是引起动乱的祸根,跟李斯一商量主张实行郡县制。

不能不说,他的主张是进步的。

现在世界都实行的是他的办法。

统一了度量衡、文字、钱币等等。

为了证明自己受命于天,特地跑到泰山进行封禅大典。

结果周朝(春秋战国)的遗老遗少,争争吵吵,纷纷扰扰

就是不完全依周礼定下封禅流程,以表达对始皇帝的不认可。

在封禅完毕下山的途中,遭遇大雨

始皇帝狼狈的样子,遭到他们的嘲笑。


也许,这就是后面“焚书”的由头吧。


九鼎被始皇帝熔成了一堆铜币也说不定。

8

据史书记载,九鼎曾作为夏、商、周镇国之宝相传二千年,且不曾销毁。但历代史籍关于九鼎下落的材料虽多,却往往自相矛盾,提不出可靠依据。不禁让人产生疑问:九鼎今究竟是否还在?九鼎的下落是个历史的谜。





9

要说九鼎,先说九州。九州者,曰:冀、兖、青、徐、扬、荆、豫、梁、雍。简单来说就是东到山东大海,西到陕西秦川,北到内蒙大漠,南到湘川蛮楚,疆域之广胜过商周!

九鼎也就是用九州名称来命名的九个鼎,据水是在战争后销声匿迹的。有野史说是在战争中被破坏了,也有说是被藏了起来。只希望九鼎有那么一天可以重现人间。

10

重现了又能怎么样、难道还有群雄逐鹿.问鼎天下.最终的结局不过是摆在博物馆里供人观赏.


你的回答

单击“发布您的答案”,即表示您同意我们的服务条款