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这个问题很有意思。

第一,劝阻的并不是只有一个大臣。

赵云也劝阻过。刘备没听。诸葛亮可能劝阻过,也可能没有劝阻。但他的心里肯定是反对讨伐东吴的。

诸葛亮后来曾经说过,假如法正还活着,一定能够劝阻主公讨伐东吴,就算不能劝阻,也能让大军安然无恙。

从这段话可以反推,当年有很多人曾经反对刘备讨伐东吴,只不过都没有说服刘备。

第二,讨伐东吴也是正确的战略选择。

俗话讲,柿子专捡软的捏。兵法讲,避实击虚。打仗当然要先打弱的再打强的。

当时的情况是,魏国国力强盛、军力强悍。蜀汉讨伐魏国,难度可想而知!刘备久经沙场,清醒的认识到,以蜀汉一州之地,完全不可能打败魏国!只有进一步发展壮大,扩大地盘和实力,才有可能打败魏国。

相对来讲,东吴实力要弱的多。整个东吴一共十万军队,但是面积太大,防线太长,就在荆州的军队不超过五万。刘备举全国之力,以压倒性的兵力攻打荆州,完全有可能夺取荆州。从而彻底扭转蜀汉与东吴之间的国力对比。也为关羽报了大愁。

在此基础上,进一步顺溜而下,吞并东吴,与曹魏划江而治,平分天下。那时候就可以大举北伐,与曹魏一决雌雄了!

比所谓“先南后北、先易后难”之策!

当年宋太祖赵匡胤,定的就是这个策略,这才一统天下。

刘备讨伐东吴的策略没问题。问题是仗没有打好!如果他打赢了夷陵之战,夺取了荆州,那天下的大势又将发生颠覆性的变化。

第三,刘备不怕东吴翻脸

刘备清醒的认识到,东吴是阴险的小人。与东吴的联盟脆弱而危险。一味的妥协退让,只会让东吴更加猖狂,而不能让联盟更加巩固。只有既拉拢又斗、争,才能在斗、争中求团结。

刘备知道,就算自己夺取了荆州,东吴也不敢和自己彻底翻脸。因为他们有一个共同的强敌曹魏。东吴别无选择,必须联合刘备。

所以,讨伐东吴,夺取荆州,对刘备有百利而无一害。

最后,刘备恨透了东吴。

东吴曾经两次背信弃义,偷袭荆州!而且都是在刘备集团发展的关键阶段。两次偷袭,都给刘备造成了极为惨重的损失。

刘备恨透了孙权,一定是要报复的。

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刘备伐吴时,劝阻的人不仅只有秦宓。刘备伐吴也不是意气用事,从当时的历史形式上来看,东征伐吴势在必行。

刘备伐吴哪些人进行了劝谏

《三国志.蜀书.秦宓传》中记载,刘备伐吴时,秦宓劝谏天时不利,不是伐吴的好时机,但刘备未听劝阻并且将秦宓下狱幽闭。

除了秦宓进行劝阻外,赵云也对刘备的伐吴行动提出了反对意见,虽然在《三国志》中并未言明,但裴松之引注《云别传》中却有记载。

孙权袭荆州,先主大怒,欲讨权。云谏曰:“国贼是曹操,非孙权也,且先灭魏,则吴自服。”先主不听,遂东征,留云督江州。

说到刘备伐吴,大家可能都会想到刘备伐吴失败后诸葛亮的感叹:“法正孝直若在,则能制主上,令不行矣,就复行矣,必不倾危矣”,以此判断诸葛亮对刘备东征伐吴也持有反对意见,其实史料中诸葛亮对刘备的本次行动并无明确态度,更多的是对刘备伐吴失败的感慨。

东征伐吴更具操作性

章武元年七月刘备起兵东征,彼时曹操已逝,曹丕篡帝,废除了汉献帝。蜀汉正值新政权建立之初期,内部局势需要重新整合稳定,刘备这时起兵伐吴,不必担心背后遭到曹魏政权的偷袭,无后顾之忧。

那么,刘备为什么不趁曹魏新旧政权交替之际先讨伐曹魏呢?
曹操虽已去世,但曹魏的军事实力依旧强悍,曹仁、张辽、徐晃等猛将个个身经百战,战力不俗。且荆州已失,讨伐曹魏需南北同时出兵,自身并不具备这样的实力,讨伐曹魏难度较大。赤壁之战后,东吴虽然争夺荆州,但周瑜、鲁肃、吕蒙等大将均相继辞世,在战力上东吴更显孱弱,东征伐吴更具有可操作性。

东征伐吴是兄弟情义也是大势所趋

  • 关羽失荆州,为东吴所害,刘备心中怎能不气愤,东征伐吴,为弟报仇,也算出师有名。
  • 荆州是东吴与西蜀的必争之地,诸葛亮“隆中对”中有言:“若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结孙权,内修政理;天下有变,则命一上将将荆州之军以白宛、洛,将军身率益州之众出于秦川”。由此可见荆州之地至关重要。荆州已被东吴所占,从荆州出兵的前提条件已经不具备,为了北定中原,兴复汉室,荆州之地的主导权必须先行夺回,才能在将来时机到来之际实施“隆中之计”,东征伐吴,重夺荆州势在必行。
  • 刘备刚称帝不久,自己手下的荆州子弟众多,回归故土,收复失地的愿景强烈,关于败走麦城“兵皆解散‘’在前,伐吴计划不能拖延,东征伐吴刻不容缓。

结语:东征伐吴,重夺荆州,师出有名,从当时的历史条件上看,是必行之事。


3

伐吴正确与否,其实在当时的情况下已经不重要的。

刘备刚刚建国,为立国威,震士气,必须一场胜战

章武元年,公元221年,刘备在成都称帝,国号“汉”。如果没有襄樊之战,以占据汉中、益州、荆州为开始的新蜀国,将会有着美好的明天。奈何襄樊之战,丢了荆州、折了关羽,让刘备势力大打折扣。此时的刘备,需要一场新的胜利,来证实蜀国的实力,而荆州作为三家必争的战略要地,夺回蜀国在荆州的势力,势在必行。

关羽死,属于家仇国恨,必报之

关羽是谁?蜀国的栋梁,刘备的结义兄弟。从黄巾之乱起,关羽、张飞便跟随刘备东征西讨,颠簸流离,一直未曾有过真正属于自己的势力范围,直到赤壁之战。三兄弟感情至臻,无懈可击。孙权、曹操都知道关羽在刘备心中的位置,因此孙权才将关羽的首级送与曹操,打算转移刘备的注意力,而曹操老谋深算,识破孙权的意图,厚葬了关羽。作为刘备,不可能不为关羽报仇,否则三兄弟的感情就成了别人眼中的笑话,甚至还会使得性格暴躁的张飞做出过激的事情。(张飞的死就很明显了)

当时劝阻刘备的不止一个大臣

赵云劝阻刘备。赵云认为国贼是曹操而不是孙权,如果能攻灭曹魏,那么孙权自然也会屈服,而如今曹操虽然去世了,但曹丕继承了曹操的位置,成为了魏国的君王,而且曹丕无道,篡夺了汉室江山,此时正是顺应民心,发动战事的好时机。黄权也曾劝阻过刘备。

但诸葛亮没有劝阻刘备,一定没有。因为诸葛亮深知荆州的重要性,否则当年不会在赤壁之战为完的情况下,就偷偷取了荆州。取回荆州势在必行,借着刚刚建国,士气高涨,未必不是个机会。

满朝大臣见丞相诸葛亮不说话,自然沉默的相对较多。

其实,当时的魏国谋士刘晔对刘备伐吴已经给出了自己的看法。

刘晔认为,刘备伐吴势在必行,原因有二。一是与关羽手足之情,关羽被杀,此仇必报。二是刘备要立威。“蜀虽莅弱,而备之谋欲以威武自强,势必用众以示有余”大概意思是蜀汉虽然是地界狭窄,国力较弱,但是刘备想要靠威武来加强自己的统治,势必要出兵。通过这样的行为向人们证明刘备的强大。

4

在明知领导做出一些错误的决定的时候,手底下的人大致可以分成三种。

第一种:用辞职等比较激进的手法来劝的;

第二种:温和建议,至于领导听不听就不在他们的考虑范围之中;

第三种:不置可否,等到后面证实了决策错误时再出面收拾烂摊子的。

就像《鶡冠子》里面记载的“魏文王问神医扁鹊”的故事一样:

扁鹊大哥看病于神,在病情发作前解决(第一种)

扁鹊二哥看病于毫毛,在病情刚发作时解决(第二种)

扁鹊则看病于严重之时,用各种奇门方法解决(第三种)

很明显,激进劝谏刘备不要伐吴的秦宓就是属于第一种:看病于未发作之时,虽然是最好的治病方法,可对自己却没有实际的好处。

刘备伐吴之时,手下人也可以分为这三类

第一类就是以秦宓、赵云为主的激进派:其实当时所有人都知道伐吴的错误性,就像赵云说的那样:“国贼是曹操,非孙权也,且先灭魏,则吴自服。……不应置魏,先与吴战,兵势一交,不得卒解也”。而任益州从事祭酒的秦宓也劝谏刘备,认为伐吴没有天时地利。

结果秦宓被下狱,直到诸葛亮时期才被释放,而赵云虽然和刘备的关系匪浅,但也被闲置不用,上不了夷陵前线,在后方都督江州。

第二类就是以黄权为首的温和派:刘备失去了根据地荆州,还死了情同手足的关羽、张飞,加上不久前还打赢过曹操一次,刘备志足意满,认为江东自周瑜死后已无对手,这时候的他是听不得任何不同意见的。

可是刘备以怒兴师,容易在战场上吃亏,黄权则“看病于微时”,希望由自己作为先锋去抵挡孙权军队,由刘备坐镇后方,不宜御驾亲征。当然这建议同样被刘备给否了,他还是要亲自为兄弟们报仇,狠狠地出一口气,而黄权则率重兵驻扎在长江北部防御东吴。

黄权的建议是在错误已经成定局的时候所提出的,是没办法中的办法,不过此时大军还没出发,一切都还能争取,如果刘备听了他的话,或许也不会导致夷陵惨败了。所以后面黄权被迫投靠曹丕时,刘备也没怪他,反而认为是自己对不起他。

而第三类就是以诸葛亮、廖立为首的事后派:刘备伐吴时,身为丞相的诸葛亮居然一言不发,等到夷陵大败后,诸葛亮就只是说了一句“若法孝直在,则能制主上”,奇怪,作为百官之首,有助理万机之责的诸葛丞相,在当时唯一有权力阻止刘备的人不就是他,关一个死了的法正什么事。

诸葛亮知道伐吴是错误的吗?他肯定知道,要不他事后也不会把因伐吴得罪刘备的秦宓给放了,还委以重任,可是在刘备执意伐吴的时候,诸葛亮不但什么都没说,反而有推卸责任的嫌疑。这就是看病于严重之时,等到事态发展严重的时候再来处理,名声是攒下了,可这于国于民又有什么好处呢?

作者/一贰一橙:天文地理,一概不懂;古今中外,都靠瞎掰,主要百度,然后乱编,喜欢点赞!

5

在劝阻刘备伐吴的事情上,蜀汉群臣中不止秦宓一个人反对刘备的决策,还有两个人明确表示反对,一个是赵云、另一个是黄权。但是蜀汉朝堂上更多的人采取的是中立的态度,连蜀汉一把手的丞相诸葛亮都没有明确反对刘备伐吴。之所以会出现这种奇怪的情况,我认为主要有二个原因。

一、刘备在荆州丢失和关羽战死的情况下,伐吴之战势在必行。

荆州和关羽对于刘备来说都具有举足轻重的影响。刘备不仅仅丢了荆州的地盘,还损失了数万的军队和蜀汉名将刘备的结拜兄弟关羽,在益州的荆州籍士兵和官员也因此而出现问题,因此刘备在这种情况下是肯定要进行伐吴之战的。

二、秦宓可能是第一个劝阻刘备的人,但是后果很严重。

在《三国志·秦宓传》中其记录为“先主既称尊号,将东征吴,宓陈天时必无利,坐下狱幽闭。”一向以善待人才著称的刘备,居然将提意见的秦宓给关起来了。

如此一来,刘备的肯定使得群臣不敢反对其东征孙吴的决策,因此出现了偌大的一个蜀汉朝廷居然没有跟多的人站出来,大部分人和诸葛亮一样选择了明哲保身。最终没有阻止刘备这个错误决策的情况。

刘备伐吴不管从哪方面看,都是存在很大问题的,虽然蜀汉群臣没有明确反对刘备是决策,但是在暗地里很多人都是有想法的。其中诸葛亮在事后有相关的记载,可以说明这个问题。

诸葛亮在得知刘备东征失败后,遗憾的感叹到:“法孝直(即法正)若在,则能制主上,令不东行;就复东行,必不顷危矣。”显然诸葛亮应该是反对刘备此次东征作战的,但是因自己无力阻止而感到内疚。

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公元221年,刘备登基后不久,下令讨伐东吴。

此言一出,在蜀汉政权内部引起轩然大波,有人表示支持,也有许多人表示反对,史载:群臣多谏。

反对最坚决者,当数赵云,他认为:蜀汉当前最大的敌人是曹魏而非东吴,先消灭曹魏,东吴将不战而降。并且,赵云还认为一旦与东吴交战,很有可能让战亊成胶着状态。

偏将军黄权也持反对意见,他认为:首先,吴军的战斗很强悍,东征伐吴又是顺流而下,进易撤难。最后,黄权说:臣请为先驱以尝寇,陛下宜为后镇。

秦宓素来以博学著称,且精通占卜,他也认为,此时伐吴不吉利。

刘巴也反对伐吴。

另外,还有一个很另类的人也持反对意见,。刘备出征前找一个民间奇人算了一卦。此人叫李意其,当时,李意其没有说话,只是在纸上画了几十张兵马军器仪仗之类的东西,画完后把纸撕了,又画了一个人,挖了坑埋了起来。然后,李意其扬长而去。

但是,盛怒之下的刘备并没有丧失理智,对于反对者,也没有采取过激的行动。为了让反对者闭口,刘备也只是让人把秦宓关了起来,并没有对他怎样。刘备死后,诸葛亮把关了二年的秦宓放了出来。

那么,关健人物诸葛亮是什么态度呢?历史的记载是,他保持了沉默。只是在事后,说了一句话,假如,法正还在的话,必能制止主公伐吴的行动,即使制止不了,也不会败得如此之惨。

诸葛亮这番话,充满了无可奈何,作为蜀汉政权二把手,他明白此行的危险,但是,由于地位的不同,即便他不同意东征,他也不可能象赵云,黄权他们用激烈的语言来反对这次东征。因为,这势必会造成新成立政权的思想大分裂,对局势造成大震荡,这是诸葛亮不愿看到的局面。

所以,刘备伐吴时,蜀汉政权内部并不是一也倒同意,更非秦宓一人冒死劝阻。

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三国时期,曹操、刘备、孙权三人各自占据了自己的位置,建立了属于自己的国家。

在这三人当中,最喜欢打仗的也许就要数刘备了。按理来说,魏蜀吴三国当中,蜀汉的实力不算很好,刘备和诸葛亮偏偏要对这两国开战,实在是想不明白到底是因为什么?刘备生前曾下令伐吴,此时只有秦宓站出来反对,其他人都认为伐吴是正确的吗?

谁劝都不听

在伐吴这件事情当中,当然不止秦宓一人劝说过。在当时准备跟东吴开战的时候,赵云曾经选错过,刘备不听。诸葛亮也出面劝说过,但是刘备还是一意孤行。诸葛亮曾经说过,假如法正还活着,一定能把刘备劝下来,就算不劝阻的话,也能够让蜀国大军安然无恙。

柿子专挑软的捏

刘备去攻打东吴,其实也是挑了东吴这个时候国力不强,假如刘备集中兵力去攻打魏国的话,可能会让蜀汉全军覆没,甚至也会让蜀汉刚刚恢复的一点儿实力彻底淹没。

在当时的情况是这样的,魏国国比较强盛,军队又比较强悍。蜀汉讨伐魏国无疑是在自掘坟墓。所以刘备就清醒的认识到了这一点,所以才把自己的目光对向了东吴。

刘备讨伐东吴的策略本质上是没有问题的。问题是刘备集结了所有兵力去攻打东吴,结果在夷陵之战当中失败了。如果刘备打赢了夷陵之战,那么很有可能夺取荆州,当时的天下大事又将会发生很大的变化。

刘备不害怕东吴翻脸

刘备此时已经清醒的认识到,孙权其实都是阴险的小人。蜀汉与东吴的联盟,其实是脆弱而危险的。

蜀汉如果一味的退让,一定会让东吴得寸进尺。所以只有前去攻打,才可能让东吴乖乖听话。同样刘备知道,如果打赢了战争,就能把荆州攥在手心里,对于自己来说是百利而无一害的。

最重要的是刘备恨透了东吴。东吴曾经两次失信偷袭荆州,而且都是在刘备集团发展的核心阶段,这两次偷袭给刘备的发展造成了很严重的打击。

综上所述的话,刘备下令牌伐吴使所有人都劝他,但是他自己打定了主意。除了秦宓之外,很多人都劝过他,但是他不听。虽然刘备下的这项命令很正确,但是最终还是失败了,这不得不让人觉得可惜。

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大拙:孔明劝刘备不伐吴。吴愿称臣,如联吴抗曹,天下归刘。刘备重兄弟情义,误大业。

9

刘备下令伐吴时为何只有秦宓冒死劝阻,其他人都认为伐吴正确吗?

不是认同,而是其他人知道劝阻无效,已经保持沉默去抗议了。

刘备下令伐吴战略其实未必是正确的,但是在局势面前刘备却觉得伐吴却是势在必行的。

蜀汉和东吴因为荆州之争从暗中已转为明面,深刻的矛盾早就如同鸿沟无法去化解,也达不到原来的孙刘联盟。

诸葛亮等人知道刘备和东吴之间的仇恨即便是去劝说,刘备未必就会听从诸葛亮等人告诫。


伐吴是正确的吗?

未必,孙刘联盟才能造就三国鼎立之势多年来不是没有道理的,伐吴是必要之事,但是刘备伐吴的时间却不对

蜀汉失去荆州更加弱小,面对强势的曹魏,此时刘备做的选择不在是蛰伏而且猛攻东吴,让原本就强大的曹魏再次渔翁得利。

对于曹魏而言,东吴及其蜀汉无论他们是胜是败曹魏都是有利可图的。

刘备本人其实也并非有多英勇善战,对他来说中兴汉室的梦想太久了,久到本人已经等不及了,其次关羽的死也是压倒他多年耐心最后稻草。

最后三国鼎立时间太久,因为关羽的死刘备也算是找到借口撕开最后的人皮面具讨伐东吴,毕竟对他来说打曹魏几乎没有可能,打东吴总该有希望吧。

总结:正是因为一些人事前劝说无效,到最后朝堂提出来时,诸葛亮等人深知刘备内心真实想法才没有上前多加劝阻。

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刘备伐吴,在当时的战略形势下是没错的,因为:

首先,曹孙两家,当然是孙吴的力量弱的多,要出兵自然也是伐吴有把握一些;

其次,孙吴偷袭荆州,背盟在前,吴蜀两家已然撕破脸皮,伐吴师出有名;

再次,荆州被袭,关羽被杀,若不伐吴,刘备称帝何以振奋士气,威服部众?

第四,伐魏须从汉川出关中,然后东出中原,可此时雍凉皆被曹魏牢牢控制。而蜀国居于孙吴上游,伐吴只需从巴州出宜昌,远比伐魏容易方便;

第五,当时曹魏新立,军容正盛。而孙吴吕蒙新丧,名将凋零(陆逊此时还籍籍无名),所以伐吴胜率更高;

第六,如果不能趁蜀汉初立,荆州新败,群情激愤,朝野皆有锐气,以一战之功收复荆州,那么“隆中对”战略无从实施,蜀汉也立时处于魏吴之下,被吞并便是迟早之事。

我们不能因为后来刘备在猇亭战败,就否定了伐吴的合理性。

历史中的人和事,都有其必然性和偶然性这双从属性。偶然性就是我们通常所说的运气。只能说那些年孙吴的运气比较好,名将迭出。先是周瑜在赤壁一把火烧走了高人曹操,接着吕蒙又成功偷袭了牛人关羽,最后一个不出名的年轻人陆逊还烧走了猛人刘备。孙吴一定属火徳啊。


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