如果把益州换成幽州诸葛亮能不能成功匡扶汉室？

Answer 1

如果把益州换成幽州，这个问题就不是诸葛亮能不能成功匡扶汉室，而是诸葛亮能不能保住刘备政权了

东汉末年，中央政府腐败无能，既不能平定黄巾起义，也不能诛灭阉宦势力，再加上天灾不断，百姓苦不堪言，国家因此大乱。董卓之后，各地势力不听中央号令，开始各自为政兼并土地，经过数十年的战争，中华大地上终于呈现魏蜀吴三国鼎立局面

蜀汉的立国基础是益州，如果换成幽州，局势恐怕更为糟糕

当时的益州是东汉最大的一个州，不但幅员辽阔且人口众多，没有受到中原战乱的波及是真正的帝王基业。其实诸葛亮能以益州抵抗曹魏北方九州，除了自己的谋略，益州人口众多且地势险要是最重要的原因，如果换成幽州，先不说能不能养活十万军队，就说没了山川之险，蜀汉还能敌得过曹魏的数十万精锐步骑吗？我看很悬

以上就是小编的看法，如有出入还请斧正

Answer 2

幽州确实是个好地方，这个地方放在明清是京畿直隶省，搁在现在是京津冀，可了不得了。放在西汉，也是个民风彪悍的地方。从西汉始建幽州以来，这个地方就是西汉历代皇帝的防御塞北游牧民族的重要区域，常常再次组建强大的骑兵。

特别是西汉末年，中原比较乱，而幽州相对安定，刘秀起家的政治经济力量依靠的南阳的河北（这里的河北指的是中原黄河以北地区，也就是今天的河南啦）豪强主力集团，而军事上是以诞生于幽州的突骑为支撑的。云台二十八将之中，吴汉、耿合异、寇恂、景丹、盖延、王梁都与幽州的突骑分不开关系。

可以这样说，幽州这块地方，其他可能不太给力，但真的盛产骑兵。公孙瓒大名鼎鼎的白马义从，不就是幽州骑兵嘛。

可是，坐拥四州之地的公孙瓒都败给了袁绍，而袁绍也败给了曹操，这说明此时的幽州要想争霸天下，本钱还是不足的。

我们翻看整个中国古代史，就能发现一个很明显的问题，没有一个政治集团是以幽州为大本营统一全国的。中国古代改朝换代有几个很明显的特点，其一，除了朱元璋以外清一色以北征南结束乱世，其二，最后统一全国的政权，发家的地方无疑不是整个中原地区经济最发达，人口最稠密的地区。毕竟，打仗打的是人口和钱粮。

秦统一天下，是因为关中人口经济反超六国太多，刘邦战胜项羽，关键在于占据关中，以此与项羽形成对峙，最终韩信打野消灭关东（函谷关以东）诸侯之后合围项羽才有大汉天下三百年，刘秀起家与南阳盆地，这里全国经济仅次于关中的地区，再加上幽州的彪悍骑兵，以及对手不给力种种自然原因，才有了汉武中兴。唐据天下，也是以关陇（关中陇西）起家，宋结束五代，依靠的是河南汴州（开封）在乱世之中长达百年安稳的经营，元灭南宋，是占据了中原之后的事情，明伐元胜，乃是拥有江苏地区这块当时全国的经济中心为后盾的，清灭南明，一样是从李自成哪里捡便宜，完成游牧帝国向农业帝国转型后，依靠中原山东之地的赋税根本，才能支撑得起长达20年的战争。

幽州在历史上从来都是中原王朝抵抗游牧民族的最前线，这里的军事设施相当齐备，物资上也算充裕，但是，却缺乏相应的农业生产潜力，所以一开始以幽州起家的势力会表现得非常强劲，比如安禄山，可后续乏力，经济上根本拼不过，安史之乱后这一地区的藩镇也是唐王朝最强之藩镇，割据150年，然而却从来没有公开反叛唐廷，只是不尊朝廷而已。可见，幽州真的不是一块适合争霸天下的根据地。

说实话，幽州跟益州的情况刚好相反，益州天府之国，经济潜力很大（东汉三国还没有开发出来，要到安史之乱后，四川跟江南承担了唐王朝主要的赋税来源），相当拥有发展潜力空间，但是，军事上就十分尴尬了，幽州的防御纵深是防北方游牧民族的，而南下一马平川，骑兵浩浩荡荡指哪里打哪里，然而益州呢，四川盆地，说好听点一夫当关，万夫莫开，可是自己想要打出去就不容易，运送粮食就是个大问题。自古以来在益州割据的政权多如牛毛，却没有一个打出去的，可见这个地方的军事力量真的一言难尽。

两相比较，对于刘备来说，都是半斤八两，尽管能够凭借幽州的军事力量，把华北平原山东之地拿下，可是也进不了三晋，拿不下关中。为什么这么说呢？因为题主的假设是刘备只据有幽州一地而已，就跟战国七雄之燕国一样，能有什么发展前途，按照这种设想，长江以北地区，是不是除了幽州以外都是曹魏地盘了？幽州根本没有防御中原的山川险隘，攻破几个军事重镇之后，立即就可以出关占据辽东几个边郡，何况幽州还有来自外部夷人的威胁。

Answer 3

幽州，那岂不是输得更惨。

益州换成幽州，其实怎么讲呢？问题太多了，也不知道从哪儿开始吐槽。

首先地理位置就没有办法相比幽州位于北方，一般来讲从中国历史上来说，北方骑兵很容易统一，全中国虽然是这么个道理，但是你的视力不能太小啊，只赞助幽州这个地方，你顶多就是一个公孙瓒的势力，而当时的袁绍占据着冀并青三个大洲，然后就把公孙瓒给灭了，公孙瓒占据着幽州实在是太苦了，太穷了，以至于养一只白马义从那已经算得上是顶天了，其他的军队那都是杂兵。

而且这个地方地理位置交通条件都不是太好，虽然其他人来劲公里的时候面临这些问题，可能进攻你的时候要稍微花点心思或者是根本就没办法进攻，但是如果你去进攻别人，你也得考虑到这些因素，所以占据着幽州一不方便出兵二，这地方太穷，你被军队太少。

益州虽然也是偏安一隅吧，但是这个地方号称天府之国，经过秦国的建设以及历代对于这个地方的建设活动之后，这个地方养兵10万，那是没有任何问题的，所以说一周和幽州在地理位置上也没有办法相比。

而且身处幽州这个地方，你想依靠什么盟友？刘备和孙权之所以能够在曹操的猛攻之下能够安然独善其身，最重要的原因就是刘备和孙权之间有紧密的联系，二者之间的土地是接壤的，淘淘如果攻打刘备，那孙权就会进攻桶里，（今日头条漩涡鸣人yy首发于问答）曹操如果攻打孙权，刘备就会进攻，如果说刘备的势力位于幽州，而孙权的势力位于江东，那二者之间消息是闭塞的，而且隔着个十万八千里，曹操完全有时间和精力先把一个势力给灭了以后，然后再考虑腾出手再去灭了另外一个势力，反正二者之间离得这么远，军队也不可能相互呼应。

况且一周所掌控的汉中地区，这是天下之巅能够拥有这个地区，无论出兵哪个方向都能够拥有很好的选择，如果到了幽州的话，你出兵的方向基本上就已经固定了。

第二个方面，身处一周这个地方，他有潜力可原，毕竟刘邦就是依靠着这个地区发家，然后拿下了关中地区，最后统一了天下，所以诸葛亮当时向刘备推荐这个地方的时候也更好的能够说明三分天下的计策，汉高祖刘邦就是依靠着这个地区起家的，我们也可以这么做，其他的不说咱先涂一个口头彩，这样的话以后出去办事儿，也更加吉利一点儿。

Answer 4

不能，诸葛亮会输得更惨，幽州的人口的经济都不如益州，而且没有益州的险要关隘。

幽州的土地贫瘠，地广人稀，边境又有鲜卑、匈奴、乌丸等少数民族作乱，可谓前有豺狼、后有猛虎，是一块“易攻难守”的凶地，并不是一块合适的立足之地。

幽州物产贫瘠、民风剽悍，是一块四战之地，历史上割据幽州的军阀大都不能成事，即便称雄一时最终也会覆灭。即便蜀国占据的是幽州而不是益州，也难以对抗强大的曹魏，只会失败得更快。

在三国之中，蜀国的大本营在益州，而吴国的大本营在扬州，并且夺取了刘备的荆州和士燮的交州，魏国则控制了雍州、司州、豫州、青州、凉州、徐州、冀州、并州（东部）、幽州（西部）。

从国力和人口上看，魏国几乎比吴国、蜀国加起来还强大，单单只给一个幽州给诸葛亮根本不能匡扶汉室。诸葛亮只有同时占据了冀州、幽州、并州、青州，才有足够的人口优势、经济优势、地理优势在北方站稳脚跟。

（晋朝从益州拆分出了梁州，从幽州拆分出平州，吴国从交州拆分出了广州）

那么，幽州地区有什么优劣呢？

东汉时期的幽州其实包括了今天的河北省北部地区、辽宁省大部分地区以及朝鲜半岛北部地区。在汉末三国时期，割据幽州的军阀是公孙瓒、公孙度这两位。

幽州当时相当于汉朝的边境，人口稀少、经济落后，虽然当地生产良马和骑兵，但是非常贫穷，需要依赖富裕的冀州提供税收来养幽州的官吏。到了东汉末年时，白马将军公孙瓒控制了幽州的西部（河北省北部），以此为大本营对抗袁绍，结果反而被袁绍打得大败，兵败自焚而死。

另一位军阀公孙度割据幽州的东部（今天的辽宁、朝鲜北部），因为远离中原群雄（倒不是因为公孙度实力强大，而是因为公孙度远离群雄混战），所以连续传了子孙三代、四位君主。

公孙度自称为辽西王，拥兵数万，梦想与中原对抗。在这个在三国时代之外的“第四国”，公孙家族先后经历了公孙度、公孙康、公孙恭、公孙渊四代君主。

可是，幽州毕竟地广人稀、土地贫瘠，而广袤的大东北在当时也没有得到开发，远远不是后世的东北粮仓。因此，公孙度子孙三代、四位君主一直都是割据一方的偏霸，人口资源都非常有限，国力甚至远远不如三国之一的蜀汉王朝。

蜀汉王朝的大本营是东汉十三州之一的益州，处于西南地区。益州的人口密度在汉末三国也很小，尤其是云贵高原一带，可是益州地势险要、地盘辽阔。蜀国占据益州，曾多次北伐魏国，虽然没有成功，但是益州的地理环境也保护了蜀国。

蜀国的益州地理险要、群山拱卫，因为益州的东部是重庆的山地丘陵，山高路远；北部是剑阁、汉中等群山环绕的要塞，一夫当关，万夫莫开。如果蜀国割据的地盘是幽州，恐怕坚持不了几年就被魏国灭了，更不要说匡扶汉室了。

当年东汉光武帝刘秀是统一了黄河以北，才站稳了脚跟。他以经济发达的冀州作为大本营，以并州、幽州防御少数民族，并调动并州（防御匈奴）、幽州（防御鲜卑）的骑兵南下，逐步消灭了南方的诸侯。

东汉末年的军阀袁绍也走到了这一步，基本统一黄河以北，史称“南据黄河，北守燕、代，兼沙漠之众，南向以争天下”，无论是经济还是人口数量都超过了黄河以南的军阀曹操，可是昏庸的袁绍反而输给了狡猾的曹操，这是人的问题而不是资源不足的问题。

一个贫瘠的幽州并不能帮助诸葛亮匡扶汉室，最起码要将幽州、并州、冀州、青州四个州连成一片。经济上靠冀州，军事上靠并州、青州、幽州这三个州，对外结好鲜卑、匈奴，对内安抚诸将、士族，诸葛亮或许就能实现当年光武帝中兴汉朝的路线。

Answer 5

清山雅舍，畅谈历史。

前言

我的观点是不能成功。很遗憾，但是事实比较严酷，除非有奇迹。

如果说诸葛亮依托益州还尚有一分匡扶汉室的希望，那么置换成幽州那就半分希望都没有了。

曾经在幽州割据的刘虞、公孙瓒、公孙度在汉末群雄争霸的舞台上都没有拿到什么好成绩。受种种条件约束，在当时的社会条件下幽州绝不是龙兴之地。下面就从两个方面切入为大家具体分析幽州为什么不如益州。

一、经济因素

幽州地处东北偏僻一隅，乃是燕国故地。“燕赵乃苦寒之地”这可不是一句虚言。幽州相对益州而言面积狭小不说，寒冷的气候也使得二者在农业上有着明显的差距。益州素有“天府之国”的美誉，是公认的沃野千里，鱼米之乡。所谓“兵马未动，粮草先行”，经济实力决定了战争潜力。显然，益州在经济方面完胜幽州。

二、地理因素

前面我们说了幽州的地理位置很偏僻，战略位置很不利。辽东地区首先剔除，基本指望不上，因为那里当时更加苦寒，而且东汉末的辽西走廊还是一片泥泞的盐碱滩，从辽东进军中原必须要经过锦州一带然后再穿越燕山山脉，这样的行军在当时是比较危险和低效率的，光是粮草和寒冷这两个难题就能使长途跋涉的军队陷入险地。

如地图所示，幽州剩余的部分北边有燕山天险可守，鲜卑当时又比较弱，因而北部边境蜀汉还是应付得来的。但在南边是一马平川的华北平原，无险可守，何以与曹魏抗衡？大家看看地图，曹魏的势力很大，天下十三州独占三分之二，而且曹魏占领的州都是开发度排在前列的，有着深厚的战争潜力，绝对不是幽州一隅就能够抗衡的。

本来蜀汉在益州崇山峻岭的掩护下易守难攻，曹魏和东吴想进攻却苦于兵力难以施展。可是换到了幽州，这就完全暴露在了曹魏的铁蹄之下，不想踩都不行。

有人可能说那就出城一战，幽州的骑兵也不是吃素的。难道要在平原上和曹魏拼骑兵吗？曹魏的虎豹骑名头还不够响吗？幽州那点薄薄的家底够拼几次呢？显然出战胜算不大，纵使诸葛亮再厉害，曹魏霸府里的老人们还都在呢，曹魏从冀州正面平推，蜀汉终究是挡不住的。

那就只能防守了，显然这是个悖论，因为无险可守啊。有人说死守城池呗。如果蜀汉被曹魏围起来那就真完蛋了。曹魏可以从冀州源源不断地运送补给和兵源。而蜀汉一旦被围在几个主城里，连经济都崩了还怎么耗下去？

结语

综上所述，无论怎么样，在幽州蜀汉都是没有前途的，诸葛亮别说匡扶汉室，就是连自保都难。还是益州有一丝希望，可惜容错率太低了，一两个失误便是“出师未捷身先死，长使英雄泪满襟”。

Answer 6

如果把益州换成幽州，诸葛亮能成功匡扶汉室。就是说益州幽州的人力物力财力不变，只换了地理位置。也就是按蜀汉的国力计算，外加一个汉中，也相当半个冀州。以冀州为南下窗口，诸葛亮北和诸戎，内加治理，出十五万大军南下，夺濮阳，取许昌，攻洛阳，定中原。就可以匡扶汉室，再平定各地诸侯。若以幽州偏远之地，物产稀缺，人口又少，又没有冀州附加，仅凭幽州之力，诸葛亮就是大罗神仙也南下不了，在冀州之地就会被消灭。攻伐进取，要天时地利人和加势力，才会成功。

Answer 7

先不说袁绍，那个虎豹骑教他做人。