1

请问小编:

你爷爷的爷爷是不是清朝的遗民?

而到了你爷爷辈,也许是民国的遗民?

而你现在肯定是中华人民共和国的子民。

那么请问,你到底是清朝的余孽呢还是民国的余孽?

历史不能把几百年,上千年的事情拉到现在的环境来断定,这是恶意引人入岐途,心怀叵测。

当世界还没完全界定国家如何肯定的规则出来前,任何事的发生都是有当初特定的历史环境造成的。

秦始皇并吞六国,能归入外部侵略吗?那如此论,哪还有中华可言。

清朝入关,在当时的历史背景下,确为外族侵略,这毋庸置疑的。否则吴三桂就不会时至今日还被骂的狗血喷头。

但当随着时间和历史环境的改变,渐成一个笼统的国家后,此侵略就划上了句号。只能算是二兄弟打架,因国大于族。

提问者的邪恶之心在于,是否用外族侵略为名,来搞个赶出侵略者而把东三省分裂出国家。是否还要把满,蒙,藏,回等少数民族也定议为侵略而让国家来个大分裂?此乃祸心险恶!

以前历史只是一面镜子,不能把古时的镜子拿给现在人使用,因为他不合适,没人会象古人那样用。

渡尽劫波兄弟在,相逢一笑眠恩仇。

在现在中华人民共和国的版图内,都是一家人,没什么侵略可言,今天而言,就二兄弟打架罢了。拼命去纠结所谓侵略,其心不正,是破坏56个民族的大团结,其心可诛。

最佳贡献者
2

当然是。滿清是女真族政权,明朝政权是汉族,两个族群之间一个族群攻占另一族群的战争,当然是对他族的侵略战争。满清入侵大明王朝,建立大清政权,始终把汉人当亡国奴对待,张口闭口称汉人奴才。所以孙中山当时革命口号就是驱逐鞑鲁,恢复中华。当然,随着三百年统治,由于汉人人口众多,女真人逐渐被同化,清朝灭亡后,汉族和女真归二为一,归于中华,成为中华民族大家庭成员之一,但不能因此就否定当时的侵略性质。抗日战争中后期,日本也曾想迁都中国,如果真让日本统治百年,大和民族也被同化,我们能因此否定日本的侵略性质吗?在当时是不同国家不同民族之间的战争,当然是侵略。但中国历朝历代经历被外族多次统治多年,不可能不通婚、不溶合。至今所有汉族人几乎都带有匈奴、东夷(当时指蚩尤部落)丶南蛮、西夷各民族的血统,所以说,中华民族是中国各民族大融合的结果。既使滿族人大多数也已溶入汉人,纯粹的滿族人已经不多。

3

满人侵犯大明?侵犯就是指外族入侵了,是入侵么?

满人和大明的战争不算外族入侵。

因为满人本就是大明百姓子民。

据古代文献资料记载,满的祖先肃慎人,在公元前一千多年前,周武王灭商后,前来祝贺,"贡桔矢石磬"。此后,肃慎曾多次遣使入贡,周王皆以厚礼相侍,并把进献的箭分给各诸侯,可见当时肃慎人己和西周王朝建立了密切的关系。所以,西周,春秋时中原地区的人说"肃慎,燕,亳,吾北土也"。

算少民造反而已,努尔哈赤是李成梁的养子,大明在册官员。

努尔哈赤是大明皇帝亲封的建州左卫指挥使,大明在册官员,当时的东北隶属奴儿干都司。他的大金国都,是辽东镇辖下的沈阳中卫卫城。

所以满清政权不是外来政权,是在中国土地上建立的政权。

而且万历,天启,崇祯三代皇帝均不承认满清(金)政权的合法性。

自古天无二日,国无二君。

如果明清分属两国,那么两国只存在边境争端,不应该是生死仇敌。

所以,那些把满清排斥在中国之外的人,首先就对不起大明历代先君。

满洲、后金,类似于现在的少数民族自治区,满人类似于少数民族。

这是侵略吗?

最多算反叛。

而且满人反叛也是大明压迫的。

想下,日子过的好,谁会反叛。

朱棣在朱元璋所设辽东都司的基础上又设奴儿干都司,但却用女真族太监失哈掌管大权。

太监贪财重货,每每骚扰女真各部,种下矛盾多多,激使女真各部相互联合。

明朝为了加强对女真的控制,巩固自己的统治,采取,使其各自雄长,不相归一的分而治之,互相牵制的办法,就是挑拨离间,帮这个打那个,然后又帮那个打这个,使女真各部长期陷于分裂,混战不休的状态。

这样对侍自己国家的少民,久厚道。

这种分裂割据,互相对立,战乱不息的局势,阻碍和破坏了社会生产力的提高和发展,给女真人民带来了深重的灾难,广大女真人民都想要从分裂割据,互相仇杀中解脱出来。

处在父辈被杀的仇恨中的努尔哈赤,正好利用这种历史条件走上了统一女真各部反抗的道路!

4

不能算侵略吧,侵略是指一个主权国家侵犯另一个主权国家,建州女真早就被明朝管辖,努尔哈赤本人还是明朝官员,和李成梁还有姻亲关系,无疑属于大明内部的少数民族叛乱。

一、建州女真一直归明朝管辖,努尔哈赤还是大明官员

很多人拿满清和日本相比,其实这是非常不正确的,日本一直以来不归中国中央政府管辖,甚至不在朝贡体系范围内,明显和中国是两个界限分明的国家,因此,日本攻击中国绝对算侵略。

但是建州女真完全不一样,明初征服辽东,设奴儿干都司,建州女真一直在奴儿干都司管辖下,虽然拥有一定自治权,但明确臣服于大明,是正经的大明臣民。到了明末,努尔哈赤和很多女真人更是加入明朝军队,努尔哈赤本人更是成了明朝的将军,还和李成梁有姻亲关系,当时日本入侵朝鲜,努尔哈赤还曾向明朝中央政府请求入朝作战,明显是隶属于明朝。

这样的关系,怎么能说努尔哈赤和他属下的女真人是外国人,他们本来就是明朝子民。

二、满清入关属于少数民族叛乱成功,不是侵略

既然建州女真本身就是大明臣民,就不存在什么侵略之说,只能说是大明境内的少数民族叛乱,最后逆袭成功,夺取了政权,只能说是一个国家内的少数族裔统治了多数族裔。其情况类似于伊拉克境内的什叶派统治了大多数的逊尼派,南非的黑人逆袭成功,反过来统治白人,这些现象不可能被称之为侵略,而只能称之为族裔叛乱和政权更迭。

定义为外族侵略明显是不对的,因为大明本身就是个多民族国家。

5

感谢邀请。

任何一个国家都有自己的历史范围,包括中国也一样,在这个范围内就属于中国历史的一部分,不在这个范围内就不属于中国历史。中国的历史范围根据清朝全盛时期的版图为标准,这不是我说的,是我国著名边疆史学者谭其骧先生提出并被历史学所接受的。
谭其骧先生
提出:

我们是如何处理历史上的中国这个问题呢?我们是拿清朝完成统一以后,帝国主义侵入中国以前的清朝版图,具体说,就是从18世纪50年代到19世纪40年代鸦片战争以前这个时期的中国版图作为我们历史时期的中国的范围。所谓历史时期的中国,就以此为范围。不管是几百年也好,几千年也好,在这个范围之内活动的民族,我们都认为是中国史上的民族;在这个范围之内所建立的政权,我们都认为是中国史上的政权。简单的回答就是这样。超出了这个范围,那就不是中国的民族了,也不是中国的政权了。

谭其骧先生指出,中国一词古今异义,而且不同的时期中国的含义还不一样,一直到清朝才奠定现代中国的基础。我们不是古代人,我们是现代中国人,我们不能以古代中国来衡量现代中国。

接着,谭其骧先生指出:

我们既不能以古人的"中国"为历史上的中国,也不能拿今天的中国范围来限定我们历史上的中国范围。我们应该采用整个历史时期,整个几千年来历史发展所自然形成的中国为历史上的中国。我们认为18世纪中叶以后,1840年以前的中国范围是我们几千年来历史发展所自然形成的中国,这就是我们历史上的中国。至于现在的中国疆域,已经不是历史上自然形成的那个范围了,而是这一百多年来资本主义列强、帝国主义侵略宰割了我们的部分领土的结果,所以不能代表我们历史上的中国的疆域了。为什么说清朝的版图是历史发展自然形成的呢?而不是说清帝国扩张侵略的结果?因为历史事实的确是这样,清朝的版图的确是历史发展自然形成的。

所以,你还认为清朝是外族入侵吗?在我看来只有在现代中国的雏形形成之后,那些外来入侵才是外族入侵。

因为现代中国的形成过程也是中华民族的形成过程,谁是外族?非中国人才是外族,非中华民族才是外族,就是这么简单。

所以这个问题压根就没有讨论价值,说什么满洲人是外族入侵的,就别掩盖你们民族分裂的狼子野心了。

全文完

6

就国家性质而言,满清针对于大明属于叛臣,因此明清战争等同于国家分裂战争。但就民族性质而言,明清战争则是夷狄民族对华夏民族的侵略。


如果只是说国家,我们姑且可以理解为努尔哈赤属于国家分裂份子,因为他是万历皇帝封册的龙虎大将军,并且在1601年努尔哈赤亲自到了北京去纳贡,表示对大明的臣服。此前建州女真并无建国,而是受到明朝的半羁弥统治。因此当1615年努尔哈赤称汗建立后金之后,就等于是公然宣布反叛,而1618年努尔哈赤对抚顺用兵这一行为,更是直接昭告了自己和明朝的关系由臣服转向敌对,其恶劣性质一度超过唐朝的安史之乱。

之所否认这是两个国家之间的战争,恰恰是因为大明的表现。在1638年之前,大明所有关于辽东的批文都是明码标注的“平叛”,也就是说大明自己都否认后金是一个独立于自己的国家,其从属地位还远不如朝鲜、越南和缅甸。直到1638年崇祯有意和皇太极讲和时,文书上才开始将称呼从建虏改为清国。也就是从这开始,清朝才得到了广泛的国际认可,明清成了两个不同的国家(国家不是你自己说建立就建立的,国际认可非常重要,就像新中国成立就是率先得到了苏联等社会主义国家的认可才能站稳脚跟,还有就是你看不管台湾再怎么叫嚣,国际上不认可他的地位,也是白搭)。也就是说直到1638年后,清对明的征伐才算得上侵略,而其性质也不再是一个叛臣的地位了。

但是就民族性质而言,由于近代以前压根就没有中华民族这个概念,所以明清之间的战争就是满洲人和华夏民族之间的斗争了。就文化体系而言,满洲处于华夏文化圈以外的蛮夷范畴,可以说是跟华夏文化并存的两种文化,因此清军入关后的种种残暴行为,就等同于满洲文化对华夏文化的征服和毁灭。不过由于华夏文化底子太过深厚,所以就算是清王朝用剃发易服和文化管控来镇压和摧毁汉民族的民族自尊心,也是没能做到彻底消灭华夏的地步。反而在几代之后,满洲文化被逐步同化吞并,最后与华夏文化一样残缺的存在于世上。所以就文化体系而言,明清战争,等于异族对华夏民族的入侵,性质与宋金战争相似,不同点在于宋金是两国征伐,而明清是国家分裂分子和正统帝国之间的战争。

7

这标题本就有语病!

这话你得问问当年的努尔哈赤,多尔衮!你问问他们,自己是不是外族?入主中原了有没有把明人当做自己的老百姓?

满人入关,伴随一路的不是鲜花掌声,而是一路血雨腥风!一路烧杀抢掠,留下的一座座空城,白骨露于野!

满人根本不拿明人当人,更别说当做自己国民了!整个满清,除了皇帝,都是奴才!清末的慈禧有句话很经典“宁于洋人不与家奴”。满人和明人都禁止通婚,你他么还一厢情愿把野蛮人的入侵当做兄弟阋墙!可笑至极!

8

怎不是?如果不是那哪来的辛亥革命?螨清所过之处几乎是无城不屠,螨清屠杀汉人、屠城分布图:

螨清的入侵不只杀人而且还毁灭汉人的文化、文明!正宗的汉服是怎样的:

而螨清入关后大兴文字狱,强行剃发异服.留头不留发、留发不留头,大肆篡改汉族历史等…

孙中山先生的“驱逐鞑虏、复我中华”就是很好诠释!

成吉思汗是外族入侵,螨清更为严重、更是外族入侵!

9

肯定是侵略,不同民族,不同政权,不同文化,不同文字,不同服饰,不同发型,不同语言,比日本韩国文化离中国还远,对中国屠杀还惨,不能以今人眼光看当时,你爷爷要是在伪满洲国生活过,要是在日据台湾生活过,你就是满洲国遗民吗?你爷爷就是日本遗民吗?现在满族是中华民族的一部分,并不能代表当时不是两个国家,更不能代表不是侵略!

你的回答

单击“发布您的答案”,即表示您同意我们的服务条款