如果临时工与正式工同工同酬,那这样对于考试的人来说公平吗?:我认为是公平的,以下主要从两个点来说这件事。首先说临时工与正式工同工同酬这件事,“同工同酬
我认为是公平的,以下主要从两个点来说这件事。
首先说临时工与正式工同工同酬这件事,“同工同酬”是大家一直倡导实现的事,如今能实现,那是再好不过了的事,所以同样的工作,正式工能干,临时工也能干,那就应该给予临时工和正式工同样的待遇,才能彰显公平,如果正式工干同样的工作拿的钱多,而临时工干这份工作,却拿的工资少,这很明显就存在着歧视和压榨;对于临时工来说有失公允,一定程度上也有剥削的意味。
然后我们再来讲同样的岗位能雇佣临时工,对于考试进入体制的人公平吗?
这依然是公平的,之所以能提出这个问题,一定是通过考试进入体制的人所提出的,为什么会提出呢,因为觉得自己通过千军万马的复习考试,经过层层选拔才进入到体制内去,而临时工可以随便进来,并且还和自己同样的工资;显然这是一种仇富心态,见不得别人比自己好。
为什么说这样是公平的,因为无论是考试进入还是临工进入,这属于两种类型的招聘方式,虽然方式不同,但是设置的门槛高度差不多是一样的,比如考试进入需要的是本科学历,那么临工的学历也不会比你差,比如该岗位需要什么技能,考试进入需要满足的技能,临工一定也是具备的,可以说无论是临时工还是正式工,他们属于同等学力,唯一的区别就是没有经过考试;但是别忘了,考试进入的还是有优势的,临时工说解除合同就解除了,一点赔偿都不用给,而考试进入的属于合同工,不能随便解除,即便是解除还是层层审批,并且还有高额的赔偿。
所以总的来说,即便是临工和正式工同工同酬,但是在其他待遇和保障上还是有所差异的,仍然是考试进入的职工福利待遇更优厚一些。
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我对这个话题还是蛮有兴趣。。。首先,正式的,这些年考进来得应该都是单位干活的主力军。。。你去问问最近五年内考进来的公务员,90%都会跟你说累的很,进来一年不到就下去扶贫,当第一书记。。。
我的朋友,好些研究生,公务员一直考不上,只能当聘用人员,但是他们复习努力程度都不及我的十分之一。。。我当年是辞职一年半,每天做题,做了粉笔20000道才考上,我只想说,我只是一般学校的本科生,我也不想因为一次高考就决定我的一生,所以我知道努力。。。
你们说的不用心,天天混日子的大多都是老同志吧,除了某些如档案局,地方志办的年轻人确实没啥事干的。。。一般单位的年轻人真的没有哪个干的比临时工少很多。。。
同工同酬说的是企业吧,在国企也是应该实现的,但是在行政单位,不太可能。毕竟企业都在摈弃大锅饭制度,而单位临时工虽然干的可能比较多,但是干的大多数都是边缘工作,接触不到单位的核心内容。。。所以,临时工一般都是体力劳动多,就是工作简单,但是量大,而正式年轻人干的多是脑力劳动,脑力劳动普遍不能量化。。。。
比如我们小地方单位,临时工待遇其实比私企少不了太多,如果只看应发工资,是多于本地小企业的,因为保险扣的多,实发确实不如小企业。。。。而我们单位的临时工80%都是大专学历,而参加公招进来的100%都是本科学历。。。我们单位的临时工今年也考走了两人,考上了其他地方的公务员。。。除了某些家里确实不缺钱,只想女儿找个稳定的体面得工作,其实大多数人都是可以参加公务员考试的,普遍规律是主城区及经济全市前几位的区县只要本科,偏远区县大专可以考。。。。我经常问他们,为什么不去考,他们说考不上,不去试试就放弃又能怪谁呢?
退一万步说学历,这是一个花钱就能自考大专毕业的年代,新疆,西藏的公务员有些都不用考试,只限制大专,直接面试,只是为了个编制,可以去支援西部呀,又想同工同酬又要挑地方,自己又不努力,能怪谁呢??而且就像很多网友说的,现在送外卖努力点,一个月保底5000,好一点有一万多。。。不比公务员差,觉得不公平可以换啊,这个年代,已经不是几十年前了,体制内并没有你想的那么吃香,现在的女孩找对象也不会因为你是体制内的而高看你一眼,这个创新创业的年代,只要你有本事,外面的世界机会多的很,何必对临时工与正式工的差异而愤愤不平呢?
其实很多临时工都是领导的亲戚,往前数二十年,临时工是可能转正的,然而现在不能转还不是很多人挤破头要进来,只是因为体面。。。。你们觉得钱少,但是每次招聘都是处于竞争当中,所以啊,这些本不该是你我愁的,这是中国处于发展中必然存在且没有有效解决方案的现状决定的。
如果临时工和正式工同工同酬,对于考试入取的正式工来说没有什么不公平。所以会这样肯定的回答,一是身份不同不等于同工不同酬。考试入取的是编制内的正式工,而签合同进来的是编制外的临时工,二者身份有明显的区别,但从事相同的工作报酬应该是一样的。用通俗的语言举个简单例子。比如你们家盖猪圈,人手不够,就请来外人帮忙,到了中午休息时吃饭,就不能说家里人可以吃饱,临时帮忙的人只能吃半饱,而是同样吃饱,如果不给吃饱,这又脏又累的活谁来干呢。所不同的是干完活了你家里人继续在家,但临时帮忙的人就该走了。如果你家第二天还要盖牛棚,同样是这样。二是临时工不能享受国家对编制内人员给予的相关待遇。对于临时工应与正式工同工同酬外,国家对编制内人员给予的其他待遇,临时工是不能享受的,比如各种补贴、奖励等,这就是临时工与考试入取正式工的区别,所以还是公平的。三是临时工与考试入取正式工还有一个更大的区别,就是正式工工作干好了,具备一定的能力和水平,就有提职提薪的机会,而临时工就没有这方面的机会。而且,按照相关规定,临时工如果违反合同就会随时被辞退,而考试入取的正式工只要不犯错误就不会有这方面的风险。所以,无论是临时工还是考试入取的正式工,除同工同酬外,其他方面还是有很大区别的。如果用人单位对临时工没做到同工同酬,那是绝对不符合相关规定的。
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对于临时工与正式工同工同酬,个人说说自己的看法。
首先,同工同酬不是说吃大锅饭,也不是说大家只要在一个单位,收入就要相同。从字面理解,“同工同酬”的前提是“同工”。
从工作性质方面来看,事业单位在职人员本身就与临时工不属于同样性质的工作。对于在编人员来说,他所做的每一件事情,都是要承担相关的责任的,一旦出事,则有相关的政务处分,严重一点的还有可能坐牢,相对的,作为临聘人员,承担的主要是辅助性的工作,一般即使单位安排重要工作,真的出了问题,也会由安排工作的人去承担责任,处分临时工没有政策依据(劳动法保护临时工,而公务人员不在劳动法保护范围之内)。
从工作的量上来看,现在的在职人员,特别是新录入的人员,基本上都是承担着很重的工作任务,那些说单位工作基本都是临时工承包的,只是跟风,没有哪个单位的领导敢这样做,一般都是单位的中层承担工作压力,一线人员负责落实工作,加班也是以中层和一线为主,临时工更多的是从事辅助工作。
其次,如果临时工和正式工同工同酬,这个是违反相关规定的,而且很容易引起“权力寻租”。
一方面,根据有关规定,录用公务人员都是采取“逢进必考”的原则,而且是按照相关法律法规执行的,公职人员的录取,从发布公告开始就是在走法律程序,而临时工则没有走这个程序。在工资方面,财政根据编制拨付经费(编制录取是政府行为),临时工没有编制,财政不会将其纳入财政经费拨付范围内,一旦纳入就是违反法律法规。
另一方面,如果两者“同工同酬”,那么权力寻租自然产生。公职人员考试有多难,参加过的都知道,这些个考试是法定的程序,属于政府法定行为,而相应的,临聘人员的录取,更多的是单位行为,甚至有些时候,就是单位领导的一个招呼,你就可以来上班,这两者要是没有区别,那还要考试干嘛,直接找领导就好了,有关系的进,没关系的看就好了。
最后,要合理的理解“同工同酬”,不能因为自己不努力,考不上编制就怨天尤人,觉得不公平,每一个考上编制的同志,哪个不是通过艰辛的努力才取得的,你想依靠一句“同工同酬”就抹杀别人的努力,这个现实吗?不要觉得临时工在政府有多么重要(辅警、医院除外),真正担起责任,挑起单位重任的永远都是在职职工,这是责任与纪律的要求,也是共产党人担当的体现。
临时工和正式工如果能够同工同酬,在一些人看来可能是不公平的。但是,我们要注意“同工同酬”这个词。
同工同酬的意思既是指同样的工作要付同样的报酬,也是指同样的工作岗位应当一样的待遇。
临时工和正式工,从岗位角度讲就完全不是一类的。比如,机关事业单位的在编人员和编外合同制人员,在很多人看起来他们实际上,也就是接接电话、承办文件而已,干的东西大家都一样。可事情的本质呢?机关事业单位这项工作的岗位是为在编人员设置的,国家指定的岗位是在编人员的。这些岗位的设置都是有法定的职责,比如说负责某项行政权力、做好某项事业性服务等等。当这岗位人员退休或者调出,出现空缺的时候,机关事业单位就会对外公开招考。符合条件的人可以公开应聘,经过笔试、面试、体检等一系列严格的条件才能进入相应的编制,从事具体工作。可以说这个岗位就是为应征上的人设置的。
编外合同制人员是怎样来的呢?机关事业单位由于一些临时性工作或者其他用人需求,亦或者某些工作不需要由编制人员来处理,因此才向社会招聘的编外人员。过去我们也知道这些编外人员对外公开招考并不规范,多数是通过走关系等方式进入的工作岗位。财政给他们的待遇是按照招考时需要的社会服务价格来明确的,很多地方的编外人员经费中甚至包含了企业和个人的社保公积金费用。这些工作一般都是些很简单的工作,像保安、保洁、窗口服务或者接听电话等等,所以设置的待遇水平一般不高。
我们所谓的同工,感觉是在单位一起工作时间相同而已。工作的岗位职责和任务是不一样的。比如现在行政执法工作,必须要求在编人员牵头办理。这一方面是为了凸显行政执法工作的重要性,另一方面也是国家的要求,毕竟国家设置了那么多行政执法岗位编制,不可能出现连牵头办案的人员都没有。
现在最大的问题,招用的时候是很明确的,但是用工的时候却不规范。由于一些编制人员调动或者临时性工作,很多具体的事务都是由编外人员承担上的,渐渐的固定下来之后,岗位也不会变动。因此,就会出现所谓的工作相同,待遇不同的情况了。实际上在一些国有企业或者大型企业也出现这样的情况。很多简单的工作通过服务外包方式获取的劳动力非常便宜,但是原有的单位正式工又不能解除,只能形成了现有的待遇差异。
这种情况下,要想举证非常困难,而且很多人往往为了工作的稳定而主动放弃了维权。
不过,国家也在不断推动机关事业单位改革,严格规范借调和吃空饷的现象,明确一个萝卜一个坑,具体的岗位有具体人负责。这种情况下,慢慢的用工方式就会回到正轨。加强人员岗位工作管理以后,编外人员就应该去干编外人员的工作,也就不会出现同工不同酬的情况了。
那些希些同工同酬的,很多就是站在临时工的角度,
想想临时工,在单位里,做的事情和正式工一样,甚至比正式工还多,但拿的钱少,觉得心里很不公平。
如果换个环境,如果放在私企里面,我也觉得挺不公平。
但是放在单位里。
从正式工的角度来看,正式工就应该比临时工拿的多,正式工,十年寒窗苦,大学四年花了头十万,才编制的时候,千军万马闯过来,也挺不容易,临时工,当正式工在十年寒窗的时候,你却在热炕头,看着电影电视或许还在喝着小酒热闹着。大学花钱读书的时候,花着家时的钱,而你们却已经开始往回赚钱。
如果从正式工的角度看,和正式工拿一要的工资,正式工心里也不平衡,前期个人和家庭付出那么多,考上正式工,而临时工前期没努力,没付出,就想和正式工一样,家里找找关系或者亲朋好友的,就进了单位,又想拿着 一样的工资,这本身对正式工来说,就是不公平。
我说的正式工,是凭真本事考进单位的,我也非常讨厌凭关系进单位的。
我曾经也是一个8多年的劳务派遣工,后来通过考试终于转正,对这个中间的各种辛酸实在是太有体会。
你觉得你和临时工都做了同样的事情,拿了同样的钱,心理不平衡,你觉得对不起你辛苦考试的付出。
但是你可曾注意到,即使你们做的都是同样的工作,永远都是你在领导和安排临时工的工作,临时工可曾能有一点点选择的机会?
而且如果公司本身的人力在能够满足岗位需求的情况下,为什么还有招很多临时工进来呢?临时工是在帮你做工作还是在帮你们公司的竞争对手做工作呢?
临时工招聘进来本身就是为了帮正式工解决正式工不愿意做的低端、密集、重复度高、非关键重要工作的。
如果不是你们的需求,何必要招聘临时工。
临时工与正式工之间的差别实在是太大了,外人和你看到的只是同工同酬这一个点上的东西,就在叫不公平。
而对于我而言看到的却是:是否有平等的福利待遇?是否有平等的培训机会?是否有平等的岗位选择机会?是否有平等的晋升通道?是否有微小的转正希望?
有吗?
一个都没有。
可惜的是你都没看到这些。
你多年寒窗苦读、辛苦考试进去,却和临时工拿同样额钱是很感到心理不平衡。
但当你拿着企业的各种福利、享受公司为你提供的各种培训、平台、通道的时候,是否想过这些对临时工而言都是看得到摸不到的。
所以对于临时工而言同工同酬只是最起码的对于劳动者劳动付出的尊重,对两者之间不平等的一点点补偿而已。
一直觉得“同工同酬”理所当然!没想到,从“考试的人”的角度看,还确实存在“不公平”的可能性。只是,这里必须把问题做一个澄清——
并不是“同工同酬”不公平,也不是“临时工”这个群体,付出同等的劳动就应该“理所当然”的比考进来的正式工拿的少;而是在实际操作过程中,个别凭借关系进入体制的临时工没有同工却同酬,是不合理的。
举个简单的例子,中午我们去点一份盒饭,同样的店铺、同样的原材料、同样的口味,总之一模一样!但是,一个是小学毕业的厨师做的,25元一份;一个是本科毕业的厨师做的,35元一份,会不会选择35元的呢(前提是盒饭是一模一样的)。
恐怕,大多数人还是会选择25元一份的吧。本科毕业的厨师先别哭,虽然上学需要时间成本、学费成本、还要付出诸多心血,但是,人们在买“盒饭”的时候,看的是盒饭的质量而不是什么人做的。话句话说,“上学、考试”的成本,跟“盒饭”、跟“买盒饭”有什么关系呢?为什么要让买盒饭的人多支付成本。
所以,从公平的角度说,如果正式工、临时工提供的劳动从质量到数量上都是一样的,有什么理由不同工同酬呢?
而且,我国劳动合同法明确规定:工资分配应当遵循按劳分配原则,实行\"同工同酬\"。
因此,如果单纯从身份界定上看,题主认为自己是考进来的,就应该比临时工收入多。那么,不客气地说,这属于基本的价值观就有问题,“考进来”就不合理。
在实际操作中,虽然事业单位逢进必考,但还是存在大量的编外人员。
有一些是真正干活的,甚至比很多正式编制的干得还要多、还要好,却得不到同等的待遇,这就是典型的“同工却不同酬”,这一类是大量存在的,即便看起来薪酬相同,但在福利待遇、晋升发展等方面也存在着很大的差异,本身并不公平。
但还有一些,是通过关系进入事业单位,是某些人为之打开的“特权之门”,所以,很可能在工作能力、态度、实际交付成果方面并不合格,却借着“同工同酬”的借口实实现“不同工却同酬”,这才是让十年寒窗苦读、通过激烈竞争上岗的学子心寒的类型。
如果是在考试的时候遇到这个面试题,我想答案的思路可能是:先不要主观臆断,需要了解事情的来龙去脉;然后,在尊重“同工同酬”的基础上,如果确实有违规操作,那么,可以通过正常的渠道向上级进行如实的反应;最后,在日常工作中,不断提升业务能力,努力做好自己的本职工作。
不过,如果现实遇到这类问题,可能就复杂的多了。其实,没必要非要跟“临时工”这个身份较劲儿,就算单位没有一个临时工,难道就一定保证公平吗?这个问题其实是,工作中遇到不公平的分配,应该怎么办?
1.作为普通员工,首先还是做好自己的本职工作,别人做的不好并不是自己做的不好的理由,而且,工作能够带来的不仅仅是收入,还有经验能力的积累啊。所以,千万别因为环境并不是自己想要的,就蹉跎了自己的岁月。
2.如果你决定通过正常的渠道进行反应,那就收集好相关证据,这本身也是权力,我当然支持,只是,风险也确实有,自己衡量哈。
3.事业编制也不是终身制的,如果实在接受不了这样的氛围,选择离开也不是不可以。这就是重新的职业规划了,只要能为自己的决定负责,当然也是支持的。
4.以上3条都是从个人角度出发给出的建议,格局并不大,但如果我们胸怀格局更大,希望探讨一下用工方面的制度设计呢?其实,薪酬设计本身就是一个非常复杂的体系,不是简单的同工同酬能够表述的。需要综合考虑,包括
1)从工作本身来看:需要区分工作的强度、复杂度以及工作环境等方面的因素,所以岗位不同,薪酬是不同的。
2)从具体从事的人的角度看:需要考虑业务技能等级、工作年限以及工作潜力(这里一般会考虑从业者的学历、资质等),劳动力价值本身就包括劳动能力的潜力,不完全等于付出的劳动,也就是,在支付薪酬的时候,并不是单纯看前面我们说的拿份盒饭的(开头的例子只是为了更直观而已,实际的薪酬设计没那么简单)。
3)如果时企业的话,还会看这个人可能带来的资源,比如带着订单入职时,肯定有更多的薪酬谈判的空间。
所以,如果你觉得目前薪酬设计不合理,也不妨多看看薪酬设计的基础,没准会换个视角来看待这件事呢。
我认为不公平 我13年大学毕业 被师兄喊到一中专教书 刚开始觉得还行 刚毕业拿那些工资也可以了 但是时间一长 才发现有编制的职工比我高3-4倍 而且我累的要死要活才能拿人家三分之一 除了工资 我啥都没有 而且放假期间没得工资 中专一年假期都有4个多月 这样晕晕乎乎干了3年 期间也回过自己家乡找工作(离家很远)16年第一次去参加事业编考试 裸考 结果考起第一名 变身为某局的正式编制职工 一切都变了 我也有了干部身份 工资比以前高了很多 保险各种都有了 但是我的老婆考了3年了还没有考上 所以如果同工同酬会对考上的人特别不公平
能够问出这样问题的题主,你的三观令我不安。2018年国家规定了事业单位必须实行同工同酬,虽然有些地方落实了。但也有一些地方因为各种原因,还没有落实。但对于临时工来讲,同工同酬是他们可以争取的为数不多的权益之一。
干同样的活,背更重的锅,凭什么不同工同酬?对于正式工来讲,你的编制就是对临时工最大的不公平。但却有人会到这来问同工同酬是否对考进去的人不公?哪里不公?你考试考进去得来了编制,你付出了努力得到了回报,这没问题。但干同样的活,做同样的事,甚至背更重的锅,临时工如果连工资都要低人一等,那公平二字从何谈起?
并且虽然工资就算能同工同酬,但在福利待遇以及五险一金这些方面,临时工与正式工还是有极大的区别。都知道公务员编制好,好就好在福利待遇。而工资也从来不是有编制的人员过份在意的地方。所以对于题主这样的提问来讲,我认为同工同酬对于临时工与正式工来讲,是完全公平的。希望以后国家在福利待遇方面对于临时工也能更多做出保障。
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