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最近全世界很多地方都在闹公投,伊拉克的库尔德人公投了,西班牙的加泰罗尼亚人紧接着也搞了公投,我看网上有很多人都对这些要求公投独立的民族抱有同情心,说人家这种全民公投很合理啊,既然大家一致都要求独立了,那就让人家独立啊,好像这是一个民族应该享有的权利啊。这种说法让大家乍一听起来感觉很合理,但是真的正当合理吗?咱们就聊聊这个话题。

咱们首先要明确三个概念,就是民族、国家和民族国家这三个概念。首先民族分为两个层次,第一层意思就是咱们所说的身份证上填的那个,汉族,满族,蒙古族,这个民族在政治学上被成为族群其实更准确,他是以文化和血统为标志的;第二层意思是公民意义上的民族,也被称为国族,比如咱们的中华民族,每一个中华人民共和国的公民都是中华民族的一员,比如每一个美国人都是美利坚民族的一员。

人类社会在发展过程中,先后出现过古代国家社会和近现代的国家社会。咱们现在所说的民族国家指的就是现代的国家社会中的组成单位,这种民族国家是伴随着人类工业社会的发展从19世纪才开始出现的,就是咱们今天全世界这197个国家所说的这个国家,其实这个概念刚出现也就不到二百年,这种民族国家的出现是人类发展进步的表现。在此之前的那个国家是古代国家,并不是咱们现代意义上的这种国家,咱们现代意义上的国家在政治学定义上,叫做建立在官僚统治集团之上的法律组织。

在现代国家出现之前,这个世界是由若干个古代封建国家和数不清的只能被称为部落的群体所组成的。即便是那个时代,当时的所谓古代国家,也不是由一个单一的族群组成的,比如俄罗斯帝国,大清帝国,里面都有着无数个族群。至于剩下的那些族群,没有包括在这些古代国家里面的族群,从来就没有建立过国家,别说现代国家,古代国家也没有过。所以有些族群总是觉得自己是没有祖国的民族,其实这都很搞笑,大多数族群从来就没有过自己的祖国,也许只是有过自己的部落而已。

从两次世界大战到冷战,世界范围内爆发了三次民族主义浪潮,很多处于殖民主义统治之下的曾经建立过古代国家的族群们抓住机会,建立起了自己的民族国家,这些民族国家绝大多数也都是由多个族群构成的,极少有是由单一一个族群组成的。这个机会稍纵即逝,到了近几十年,当初由于种种原因没有抓住机会的那些族群,再想实现自己族群的建国梦,已经非常困难了。为什么这么说呢?主要有这样几个原因。

首先,在现代社会,绝大多数国家都是多民族国家,很难出现纯粹的单一民族国家,用一个国家来保护多个族群的安全和发展是全世界主流公认的价值观,保护一个国家的领土完整也是现代国际关系的公认准则,也就是说,大多数情况下,你搞分裂从道德准则上就难以得到世界各国的支持。其次,在现在的世界,已经处于从国家社会向全球社会发展的一个过渡期,虽然这个过渡很缓慢,但是我们可以发现现在世界各地的人们的关系越来越紧密,无论是经济合作,还是文化交流都越来越交融,人类社会在用全球化来弥补国家的缺陷,直至最终打破国家的边界,显然建立更多的国家,设置更多的边界不符合人类社会进步的潮流。

第三,人类社会发展到现代社会的趋势是合而不是分。从国家走向地区联盟,再从地区联盟走向人类共同体,这才是大的趋势。在这个发展过程中,国家主权不再是不可分割、不可缩减,而是缓慢的逐渐分割,逐渐缩减的。欧盟、东盟这些地区联盟的出现就显示出了这种发展趋势。很显然,在这个时代,把族群意识抬高到超越国家显然跟人类社会的进步背道而驰。

所以咱们总结一下,有些民族自认为是丧失祖国的民族,其实,他们不是丧失祖国,而是从来就没有自己民族的祖国,比如库尔德人,当初没有抓住民族主义浪潮的机遇,没能建立自己的国家,现在要想建国,除非有强大的外力介入支持,否则实现完全的独立建国可能性极小。而有些更小的民族,恐怕是永远也不会再拥有自己族群的民族国家了。现在世界上大约有两三千个民族,却只有不到200个国家,不可能每个民族都建立属于自己民族的国家,在全世界搞出两三千个国家,这样的话世界就乱套了,人类失去了秩序还哪儿来的发展进步呢?所以有些人不要总说什么人们都有选择独立的自由,觉得说了这话天然的就占有道德的制高点,其实你这是很扯淡的一个逻辑,如果推向极端,那我问你,你是不是也有关上你家大门公投独立的自由呢?

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库尔德人有最佳建国时期,可惜没抓住。听小编给你说明白。

1、奥斯曼帝国建立于1281年,灭亡于1922年。前后历经641年。当时的库尔德人,整个中东和北非,还有巴尔干半岛都在奥斯曼帝国控制之下。奥斯曼苏丹是伊斯兰世界的领袖。

2、一战后,奥斯曼土耳其帝国完败,胜利一方的协约国与奥斯曼苏丹签订了亡国的《色佛尔条约》,土耳其国土失去四分之三。北非,阿拉伯半岛及伊拉克和叙利亚亚全部被割让。黑海的博斯普鲁斯海峡也被协约国接管。条约中规定,奥斯曼帝国的库尔德人将获得自治权利,若大多数库尔德人要求独立,则将允许库尔德人建国。这是库尔德人建国最佳时机。但库尔德人为什么没建国呢?因为土耳其出了个民族英雄,他叫凯未尔。

3、凯未尔看到土耳其腐败的奥斯曼苏丹被瓜分,不承认《色佛尔条约》,于是他领导的民族资产阶级革命与协约国继续战争,打败了以希腊为首的协约国,迫使英国、法国、意大利、希腊等国家于1923年签订了《洛桑条约》。并推翻了最后奥斯曼苏丹,奥斯曼帝国至此灭亡。

4、《洛桑条约》签定后,废除了瓜分土耳其的《色佛尔条约》。因此,允许库尔德人建国的条例被废除了。洛桑条约规定原奥斯曼帝国苏丹统治下的库尔德斯坦分割给土耳其、伊朗、伊拉克和叙利亚。“库尔德斯坦”被四国分割就是这个时期形成并延续至今。现在的土耳其疆域就是凯未尔打下来的,并建立了半总统半共和制的土耳其共和国。凯未尔当上总统,被土耳其称为国父。

5、库尔德目前有3500万人口,在土耳其有1500万。如果美国肢解叙利亚成功,在叙利亚成立库尔德斯坦将成为现实。因为伊拉克政府是美国扶持的,库区公投独立美国不同意。伊朗对库尔德人控制较强,没机会独立。因此,库尔德人遭到土耳其狠狠打击,即有历史原因,又有现实因素。从历史到现在,库尔德人一直被土耳其人所控制,埃尔多安打击库尔德武装是历史的延续。

6、海湾战争美国为打掉伊拉克,利用库尔德人反政府武装使伊拉克内乱,划定了禁飞区,使库尔德地区得到了自治。目前只有伊拉克境内的库尔德人生活最好,实行了高度自治,简称库区。

库尔德人还有建国的希望吗?

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库尔德人有3000万人口,他们分布在中东地区。他们在语言和文化上与其他中东国家有很大的不同,因此他们希望独立建国,但是遭到了中东国家的压制。



1.库尔德人是西亚一个古老的民族,是中东地区仅次于阿拉伯、土耳其和波斯的第四大民族,有3000多万人口。



2.库尔德人是世界上唯一一个人口众多,但是没有自己国家的民族。他们分布在土耳其、伊朗、叙利亚、伊拉克交界地区。他们长期要求独立但是被这些国家压制。



3.库尔德人有自己的文化和语言,他们大部分居住在土耳其,土耳其政府害怕他们独立,就对他们进行了民族同化。土耳其不让库尔德人说自己的语言,不让他们取库尔德人的姓名,并且让库尔德人学习土耳其的语言和文化,这遭到了库尔德人民的强烈反抗。



4.土耳其政府多次对库尔德人进行屠杀和镇压。但是1991年海湾战争后,美国和英国为了支持伊拉克的库尔德人与萨达姆政府对抗。在伊拉克北部划出了一个面积为4.4万平方公里的安全区(相当于4个天津市那么大),禁止伊拉克飞机和军队进入,导致伊拉克政府失去了对北部库尔德人地区的控制。



5.由于伊朗、叙利亚、土耳其和伊拉克都反对美国在中东地区搞霸权主义,不愿意听美国的指挥,而美国不希望中东地区出现反美的国家。因此美国希望让库尔德人做为美国的盟友,搅乱和破坏这四个国家的安全形势。这样美国就能够更好地控制中东地区。



6.如果美国强势支持库尔德人建国,那么库尔德人一定能建立自己的国家。目前美国支持伊拉克和叙利亚国内的库尔德人,建立了割据势力。下一步美国准备利用库尔德人破坏土耳其国内的稳定,这也是土耳其要派军队打击库尔德人的原因。

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库尔德民族是主要分布在土耳其,伊朗,伊拉克和叙利亚四国的民族。他们不断地为自己建立一个独立的国家,但这四个国家并不允许他们这么做。

他们要建国的道理很简单,“为什么土耳其有独立的国家,为什么波斯有一个国家,为什么阿拉伯有超过26个国家。 库尔德人也需要一个国家。”但在现实生活中因为他们是一个传统的游牧民族和农村人口,几乎没有城市人口,文学传统不多,教育水平低,贫穷。 像这样的民族,不能形成强大的政治影响力,照顾自己的利益,因为他们没有城市人口,受过教育的阶层或者有社会财富或政治影响力的人来游说他们的利益。 他们不可能组建强大的军队,强行实施他们的政治目标,因为他们在大多数游牧和农村之后缺乏财富和技术,所以他们缺乏政治和经济代表。

有许多国家的人口由不同的种族组成,但其中有些国家可以保护自己的完整,而其他国家却不能。 这只是一个好处的问题; 他们认为,如果他们不依赖另一个国家,他们的处境(经济,社会)在各个方面都会更好。 然而,在我诚实的看来,他们并不完全知道什么是独立的真正的手段。伊拉克和其他国家一直声称它破坏了伊拉克的主权,但那个地区的人民将投票支持他们实际居住的地区的主权呢? 他们不能说所有在伊拉克的人都应该是对库尔德斯坦影响最大的人的决定者,他们甚至不善于对待。

还有一些生活在当地的居民反对库尔德人在当前的边界上因为他们占领了别人的土地,并像在叙利亚一样将他们驱逐出境。 大部分的土地资产都是在100年前就宣称自己并不是库尔德人。

如果库尔德人需要,他们有权独立,但是他们应该先与邻国对话,不要试图通过在土耳其轰炸市场,或者在伊拉克和叙利亚解放阿拉伯人的地方来解决问题。 他们应该从以色列的暴力形成中吸取教训。

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多谢邀请!虽然库尔德人是中东的第4大民族,总人口超过3千万人,而且,库尔德人男女老幼都具有先天的战士血性,英勇善战不输阿拉伯人,波斯人和犹太人!

但是,如今的库尔德人却被多国分而治之,民族,信仰,文化虽然同源同根,可已是如同嫁出去的女儿一样,身份早就随了各自的夫家,国籍更是五花八门,就算有共同的建国理想,恐怕也难以做到心往一处想劲往一处使,更别说人心齐泰山移了!

眼下的库尔德人,既缺乏坚强有力声望孚众的领袖人物,也缺少强大的财阀支援,在国际上,历来是实用主义第一,万事以自身的得失作为判断标准,库尔德人根本无法寻求到一个恒久给力的大国強国支持,谁也不会犯傻去支持什么正义事业!

人家才不在乎你库尔德人有多么崇高伟大的理想!

一个民族,被多国分割而治,在现有的国际秩序中,想要凭自身的血性和战斗力打出一片天地独立建国,谈何容易呀?

如果库尔德人在100年前有这份热血的建国理想,众志成城去奋斗,那么完全有可能实现美好愿望!

可是现在才觉醒,晚了,每个国家都不允许分裂的!

库尔德人想学犹太人在中东独立建国,只会画虎不成反类犬,天时地利人和一样也不具备,战斗力再强又有什么用?

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2018年1月20日起,土耳其针对叙利亚阿勒颇省阿夫林地区,开展清除“恐怖分子”行动。

在叙利亚反对派武装“叙利亚自由军”的配合下,土耳其的部队同该地区的控制者库尔德人发生武装冲突。

在奥斯曼帝国时期,库尔德人因为是山区的强悍民族,所以经常充当帝国打手,为帝国霸业南征北战。

这次,土耳其人怀着“奥斯曼梦”的前宗主国心情,本来决心要大干一场,可惜遭遇军事不顺。不奇怪,你应该懂得前小弟的性子。

后来,土耳其遭遇库尔德女兵的自杀式袭击,以及库尔德女兵被肢解事件,闹到世界舆论的风口浪尖上,也是麻烦不断。

库尔德人号称世界上最大的无国家民族,是中东的第四大民族,仅次于阿拉伯人、突厥人、波斯人。他们一共有3000万人口,居住在库尔德斯坦。

库尔德斯坦面积有近40万平方公里,主要是山区,虽然地理交通不方便,但是战略地位很重要,并且盛产石油。

目前,库尔德斯坦被四国瓜分,土耳其东南部、叙利亚东北部、伊朗西北部、伊拉克北部以及高加索的一部分。

库尔德斯坦的民族主义者一直要求独立建国,理由是库尔德人自古以来一直生活在库尔德斯坦,按照“民族自决”原则,他们可以建国。

库尔德斯坦真的有必要建国吗?

这结论不好下,因为世界上太多的民族没有独立建国,像印度次大陆分成印度、巴基斯坦,多少年来一直打得双方鼻青脸肿,独立建国不见得对老百姓好。

在印度次大陆千百年就没有统一过,全靠英国人勉强建立起统一的英属印度。按照现在印度国内民族、宗教林立的情况,套用“民族自决”就是一个笑话,总不可能一个乡村就建一个国吧。因此,“民族自决”是有条件限制的。

库尔德人虽然是中东古老的民族,早在公元前6世纪左右就已经形成稳定的族群特性,但是山区天然隔离了他们,也就从来没有形成一个统一且单纯的库尔德国家,仅存在过零星的部落国家。

而库尔德人历史上,先后被波斯人、希腊人、罗马人、阿拉伯人、蒙古人、土耳其人等所征服。

库尔德斯坦的现状如何,四国是什么态度?

土耳其的库尔德政党在崛起、叙利亚的库尔德人在打击“伊斯兰国”中壮大、伊拉克的库尔德地区正在谋求更大的独立。

土耳其、叙利亚、伊朗、伊拉克的态度是什么,基本没鸟过库尔德人建国的要求,多少年来掌权的政府没少打击独立运动。

建国有建国的理由,不建国也有不建国的好处,你觉得库尔德人该建国吗?

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国家是当代国际关系中重要的行为体,一个国家的形成至少要有四个要素:1.定居的人民;2.一定界限的领土;3.政府;4.主权。现代国家一般都是由不同的民族组成,所以又被称为民族国家。民族虽然不是四个要素之一,但仔细分析就会发现,民族不论是国家的形成还是国家形成之后都占有重要地位,实际上国家可以分为单一民族国家和多民族国家。实际上单一民族国家非常少,纯粹意义上的单一民族国家是不存在的,所以世界上大多数国家都是多民族国家,也就是说不是每个民族都建立了自己的国家,当前世界只有200个左右的国家,但民族却有3000多个,绝大多数民族都是与其他民族一起组成了一个国家。

库尔德人是中东第四大民族,人口众多,有自己的语言这些都为库尔德人建立自己的国家奠定了基础。但并不是说具备了这些条件就必须成立自己的国家。今天的200个主权国家的形成都经历了长期的历史过程,并且充满了血和泪,库尔德人虽然人多但势弱,历史上从未真正建立过自己的国家,如果今天他们要建国,将会面临诸多困难:第一,今天的库尔德人的主体不是在一个国家,而是分散于土耳其、伊拉克、叙利亚和伊朗四个国家。库尔德人想要建国,首先必须有领土,而就目前来看只能靠分裂这四个国家才能获得,也就说说只能靠四个国家的库尔德人聚居区分裂出来后再组成一个新的库尔德国家,这就意味着四个国家都要面临领土主权的丧失,这在当代国家关系中几乎是不可能的。第二,当年犹太人之所以能够独立建国,与西方大国的支持分不开。但库尔德人却很难获得这样的支持。如果西方大国公然支持库尔德人独立建国的话就会与上述四个国家为敌,而这四个国家在中东地区都有特殊的地位,西方大国从自身利益出发也不会愚蠢到去牺牲于这四个国家的关系去支持一个看不清未来的民族。第三,当今世界的潮流存在委会统一与分裂势力的斗争,但总的来看,很少有分裂势力获胜的例子,分裂并不为世界所接受。连西方国家现在都面临着民族分裂的难题,如果国际社会真的任由库尔德人独立建国,那么由其引发的蝴蝶效应将会对世界造成极坏的影响,在这样的问题面前,纵使有多大矛盾的国家也会联合起来。第四,库尔德人会采取一些恐怖主义的手段去支持自己独立建国的愿望,特别是库尔德武装更成为了中东地区有名的恐怖组织,成为各国打击的对象,这对库尔德人在世界上的形象也造成了不利的影响,靠恐怖主义手段是无法建国的。

库尔德人的遭遇值得同情,但历史和现实都表明独立建国并不是最佳的选择。

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库尔德人建国有可能,这个可能就是中东大变局各方势力重新洗牌,目前看,is搅混了一池春水,给了库尔德人前所未有的健伍壮大抢地盘的历史机遇,但是这点浑水离建国大业还差的远,伊拉克缓过气来反咬库尔德一口,导致伊拉克库尔德人在反恐战争中获得的成为竹篮打水,剩下叙利亚库尔德力量独木难支,因此需要吸取伊拉克库尔德人的教训,高筑墙广积粮缓称王,对叙利亚称臣友好??对土强硬武斗,找准国际战略定位,目前中东还不够乱,等到土耳其也陷于内战四分五裂,库尔德人就能实现建国梦了,作为一个痛恨疆独东突的中国人,我乐见其成

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伊斯兰历史中最善战的萨拉丁就是库尔德人,他们自称是古老的亚述人后裔。建国之路坎坷在这里很难讲清楚,但是来日方长,看好善战的库尔德民族,希望他们出现更多的诗人,文学家,政治家,凝聚团结本民族和世界支持者,能够逐步独立和建国,原来伊拉克的库区事实上也是独立运作的,政治智慧是涉及生死相关的,不要听从一点点怂恿就高搞独立公投,尤其是那些只动嘴不动手的支持,只是致命的肥皂泡毒药。忘记了萨拉丁的历史贡献的周边诸国,也是白眼狼一枚。

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为什么第四大家族就一定要建国,这是非常狭隘的,自私的,话说这种民族就算独立了,百姓的日子也不会好过多少,甚至不如现在,这完全是一些自私分子利用民族矛盾在行自私之力,四个国家的库族,谁当老大,谁听谁的,联合政府?想想老百姓未来的日子好不了。在这个问题中美国就是搅屎棍,好比在法治社会,两个人打架,美国不本着不要武力的目的去劝架,反而拉偏架,甚至在挑唆,甚至直接参与,放在现代法制文明,美国已经输了。看历史,审核背扶持的傀儡政府成功了。说到底,憎恨美国的行为,为库族百姓担忧。

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