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汉献帝是董卓废掉少帝以后自立的，而丞相，或者太师，大将军等实际的掌握朝政大权的人，从何进，董卓，到后来的李傕郭汜，再到后来的曹操，都是佣兵自重，挟持天子的角色。在这样的状况下，天下人都知道虽然名义上，汉献帝是至高无上的帝王，朝堂上有明确受到册封的文武大臣，但这并不能受到众人的真心拥护。这也就是为什么董卓会被王允借助吕布之手刺杀，李郭等人又被曹操以勤王之名截击，曹操又先后被董承，马腾等设计谋杀的原因。但是大家基本都承认汉献帝是天下共主，于是挑头称帝的袁术被众人围攻而死，自立为汉中王的刘备，和自封吴侯的孙权，也都有模有样地上表朝廷，请求汉献帝的册立。至少从程序上看，他们就和曹操一样，都是大汉皇帝按照规制分封的大臣了，所以就算不上反贼了。至于后世的人怎么看，只能留待后人评说了。因为从最终的结局看，是曹操的继承人夺取了汉朝江山，而刘备孙权却没有，那么他们似乎算不得反贼吧。这也正是《三国演义》作者的立场。

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刘备确实是反贼，他篡汉自立，成立蜀国！

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首先我们先对这问题作一个纠正，刘备孙权在汉献帝还在位时是拥兵自重，而不是自立，刘备自立时间是公元221年，孙权自立的时间是公元229年，曹丕自立的时间是公元220年，从时间上看刘备孙权自立时间都是在曹丕篡夺东汉政权之后的，那么刘备孙权在明知有汉献帝，有丞相，有朝廷时拥兵自重是不是反贼呢？

从整部三国演义的描述来看，刘备孙权拥兵自重不是反贼，相反，把持朝政的丞相曹操才是真正的窃贼，刘备孙权他们是打着恢复汉室旗号与曹操对着干

1， 刘备孙权虽然是地方的军阀，但他们还都是在东汉政权这面旗帜下生存。

普

天之下莫非臣民，率土之滨莫非王土。在封建社会里，天下的人都是皇帝的臣民，皇帝对臣民有生杀之权，君要臣死臣不死不忠，东汉末年由于政权的腐败，经过多番的动荡，天下变成了臣强君弱的局面，地方的军阀逐渐强大起来，中央政权已经无法控制地方军阀，地方军阀随意不听朝廷的使唤，各地方军阀之间陷入混战，互相征伐，互相兼并，各自拥兵自重，逐鹿中原。先有董卓，马腾，韩遂，丁原等，后有袁绍，公孙赞，孙坚，刘表刘璋等，最后通过一系列的征战变成曹操，刘备孙权三大地方势力。但在东汉的政权下，刘备孙权都是东汉的臣民，中央政府还是随时可以对他们发号施令，曹操就是利用这面旗帜随时对刘备孙权发号施令的。曹操随时都可以对刘备孙权封官许愿，刘备孙权也只能被动接受。

2， 在汉献帝这位家长还在位的期间，曹操，刘备孙权谁也不想，也不愿意，或者说谁也不敢自立，为什么这样说呢，因为汉献帝这位家长虽然失去权威，但毕竟他还是一面旗帜，一个家庭的父母还在的情况下虽然三个孩子都已经长大成家立业了，但谁要是敢不承认汉献帝这位没用的家长，那他就是不孝子孙，会引起天下人的共愤，人人都可以得而诛之，所以在三方势力都还均衡的情况下，谁也不敢自立。

3， 相反曹操由于挟天子而令诸侯，把持了中央的政权，汉献帝是个傀儡摆设而已。曹操是东汉的丞相，把政府办公室搬到自己家中办公，把皇帝的公章拿到自己的办公桌里，随时随地可以对天下发号施令，同时对那些忠于东汉的大臣采取打压，排挤，甚至杀害，弄得天下群情共愤，所以在整部三国演义里真正的反贼是曹操父子，而刘备孙权是打着恢复汉室与曹操在斗，反的是曹操。

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有汉献帝？哪有？你说刘协？那会他叫山阳公。你说山阳公就是汉献帝？那奥巴马现在还能叫美国总统，行总统权利么？

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奉诏讨贼，演义里有个东西叫衣带诏，

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