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为什么WRC比赛中几乎见不到BBA车型?标致雪铁龙操控很厉害吗?

2020-08-31 21:37阅读(262)

为什么WRC比赛中几乎见不到BBA车型?标致雪铁龙操控很厉害吗?奥迪好像得过一次冠军。标志雪铁龙的普通车型操控很强吗,老拿WRC说事,真的比德、日系同级车操控

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如果往回数几十年,拉力赛场是可以看到奔驰、奥迪、宝马的,奥迪的四驱就是在拉力赛场上成名的,当年的拉力赛场日系的斯巴鲁、三菱同样是佼佼者,鄙人小时候第一次从电视上看拉力,就记得当时三五富士车队的麦克雷很厉害,后来这位大师不幸于2007年逝世,实在令人惋惜;赛车是烧钱的运动,所以随着战略的调整很多车企逐渐变得理性,逐渐的有很多车企都退出了WRC。。。

有一点要理解,赛车运动的核心目的永远不是宣传文化,活着给观众提供刺激(虽然赛车运动看上去很刺激),主机厂的目的仅仅是对自身实力的一种宣传、很直白的宣传,以及旗下的工程师对极限的探索,简单的说赛车运动就是给各大主机厂的一张试卷,大家都可以来参与,证明谁更厉害,当然比赛的结果具备一定的参考价值,但不能完全代表民用车;只不过随着这几年国际汽车环境的不景气,很多主机厂都不愿意在这烧钱了,宣传自身实力、文化的方式很多,WRC只是众多路径之一。。。赛车成绩的好坏往往与厂家的投入有关,在上世纪90年代之前,奥迪、标志及部分意大利品牌都取得过拉力的好成绩,但在93年之后,欧洲车企由于经济环境不太好,逐渐缩减了对比赛的投入,而那个时期正好是日本经济泡沫时代,众多日系车企有钱、花不完的钱,所以那个时候日系车企思考的已经不再是赚钱,而是日系赛车碾压全球,所以那个时期有GTR崩飞各路欧美车企、马自达转子夺取勒芒冠军,同样在拉力赛场日系车企同样厉害,没办法有钱就可以搞定一切,所以在那个时期斯巴鲁、三菱、丰田在拉力赛场上非常厉害,比如说著名的EVO、STI都是那个时期扬名的。。。日系这几家车企当时土豪到什么地步?最疯狂的时候一个车队可以拥有14个车手,这是多么恐怖的事情?而那个时期欧系车企对拉力的投入很少,平均一个车队两三个车手就已经很不错了,而比赛也是三天打鱼、两天晒网式的参加;所以93-99年之间日系车企、福特与今日的PSA一样,都垄断着WRc;只不过后来日本经济泡沫破裂了、没钱了、烧不起了,丰田最为理性很快就不玩了、第一个退出;而斯巴鲁与三菱还在玩,只不过资金投入降低,也没办法博什么成绩了,随着E10的停产,三菱止步WRc,貌似斯巴鲁也退出了吧?日本人是很理性的,没钱、就不玩或少玩。。。可以说日系车企在拉力赛场上的沉寂完全是泡沫破裂的结果;而经历了几年的时间,欧洲经济环境又缓了回来,标志的新车206 WRc从此一战成名,而这个时候拉力赛的主动重新回到了欧系、美系车手中,而日系厂商则从此彻底沉沦;而法系车也正是从这个时期开始逐渐垄断拉力赛场的,当年的206 WrC起手就是一个三连冠(锦标赛冠军),四年间累计比赛冠军24次,所以法系车在拉力赛场的辉煌哪只是什么九连冠啊,从2000年后到今天这二十年间法系车就没闲着,到处撸冠军、撸到手软,曾经还希望大众可以打破垄断,毕竟一边倒的比赛没人爱看(和咱们的乒乓球一样,我们必然是冠军、没悬念),可大众也没做到。。。

法系车拉力赛场成功的原因。。。

法系车之所以能在拉力赛场取得令人感到恐怖的成绩,原因无外乎三点,自身技术强、车手实力强、投入资金大,这三点缺一不可,飞驰人生大家都看过,张弛最后是怎么参赛的?这就能看出金钱的意义了;法系大型车往往无法体现出什么,但法系小车绝对是经典、操控各个极佳,只不过现如今大型车买德系、小型车有日系车,再加上美系、韩系分杯羹,法系车的局面就尴尬了,造大型车并不是法国人的强项(貌似在迎合我们的口味),但小车没几个能造过法系的;所以自身实力强、车手利、投入资金大,就是法系垄断拉力的原因,其它车企想打掉它,也得这么玩,有钱的时候日系车企一样垄断拉力赛场。。。

民用车是赛车的缩影

赛车和民用车完全不是一回事,但赛车上的技术终究会有一丢丢用到民用车上,从血统、基因的角度上看,民用车是赛车的缩影,毕竟赛车是从民用量产车深度改装出来的,民用版本的底子很重要!可以说法系参赛的几款小车都是经典,不过经典却死在了扭力梁上?是不是很无奈?鄙人不明白A0、A级车用扭力梁的比比皆是,为什么就只针对法系车呢?源头是什么?总之玩赛车的厂商不玩赛车的厂商所造出来的车子是有明显差别的,法系车企对于扭力梁的调校是很多年参赛所积累出来的,所以对于扭力梁的调校,法国人更精深,与那些几连杆、什么逊相比,扭力梁是先天最不完美的悬挂之一(机械层面不行),而法国工程师却利用后天的调校让它获得了生命,说句实话能把扭力梁整明白,是令人感动的,法国人对底盘的理解、功底就在于这,不过如果非要用制造成本去衡量,就当鄙人之前什么都没说!法系民用车操控是很优秀的,但法系拉力赛场的成就不仅仅是操控实力强,难道给鄙人一辆206 WRc也能得冠军?恐怕连换挡都没办法做到(换一次档、变速箱废了),所以车手的实力、资金的投入同样重要,所以我们思考问题时要客观,不要因为法系车的销量不佳而贬低它,也不要因为它在WRc赛场上的成就就去神话它;各家车企的侧重点不同,所以并非所有车企都会和PSA血拼拉力,比如奔驰的侧重点在F1,同样也快垄断了;所以拉力赛只是众多汽车运动之一,拉力赛成绩好可以证明该车企有打造优秀操控的实力,不过赛车的操控与民间车友谈的操控还是有差异的,要不要咱们都把转向助力拆掉?上世纪90年代后,法系车也曾是科技的代名词,魔毯独步天下,可如今发展成这样实在令人惋惜。。。

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【WRC】·FIA国际汽联四大赛事之一,仅以这一项赛事评价某个品牌的实力并没有意义,赛场上拿到的成绩也不代表量产车的实际水平。

FIA国际汽联四大赛事分别为:

  1. 世界一级方程式锦标赛·F1

  2. 世界汽车拉力锦标赛·WRC

  3. 勒芒24小时耐力赛·Le mans

  4. 世界房车锦标赛·WTCC

这四大赛事中能体现极限技术储备的是F1,其次是勒芒,勒芒耐力赛是建议各大参赛厂商以近期研发并预计量产的技术为基础进行竞技,勒芒赛事中体现的技术会更快的应用到民用车上,当然这些技术也要取决以车型定位和制造商的态度。

至于WRC的赛车成绩并没有很大意义,基本属于看个乐呵就得了;虽然WRC要求车辆必须以量产车为蓝本,但是要知道每一台赛车都是经过严格的重新调校和悬架升级,费用夸张到发动机改造成本能买套别墅、一根减震器买台量产跑车、一套防滚架也的值几台PSA的中低端车,这样的车拿到好成绩是应该的但并不能说明其他问题。

PSA标致雪铁龙基本属于叫好不叫座,叫好的群体也仅限于官水,这点从各大平台整齐划一的评论区文案可以看得出来,只能说这是一个没有下限的品牌。量产车中除某些高价中端轿车使用四轮独立悬架,SUV全系车型包括入门级轿车均为后扭力梁,这种结构谈的到操控吗?

  • 其实对于针对性的赛车真的谈的到,某些赛事很适合前置前驱车,转向不足可以轻松的在摩擦力较小的路面甩来甩去,有优秀的驾驶技术反而是优点。

  • 拉力赛面对复杂的路况对悬架结构的要求也很苛刻,那么后轮使用简单的扭力梁进行加强后也更加可靠;发动机PSA虽然没有2.0T的大排量,不过WRC不需要对耐久性有过高的要求,1.8T发动机极限调教后也可以压榨出很夸张的数据。

所以在赛场上即使是扭力梁悬架也能拿到不错的成绩,不过重点不在于车而在技术改装团队和车手。而同样的结构在量产民用车上不会有如此理想的状态,不论从材质刚度还是悬架支撑性、再到动力调教和变速箱的匹配,可以说代步PSA和WRC·PSA完全是两个概念的产物,不过法系车总善于拿改装车的测试成绩去宣传量产车,只是作为车主或意向消费者需要明白那些赛车和店里的展车没关系。

对于这种宣传方式看一看就好不能当真,如果量产法系车真的比德系车性能强为什么没有销量呢?

1.6T、1.8T两台宝马技术的发动机去和BBA竞争直接面对宝马不尴尬吗?这是徒弟和师傅的关系,fast4ward有法系车的身影吗?前置前驱扭力梁对于前后五连杆后驱或四驱在公路上有悬念吗?


PSA标致雪铁龙需要的是技术更新,首先更新发动机升级2.0T发动机才有竞争轿车中高端的实力,其次换掉扭力梁推出四驱在SUV领域才有生存空间,否则1月份两个品牌销量共计只有1.22台的销量在无法压库存之后会持续走低。


上文为原创内容,代表个人观点、仅供参考。


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呵呵,其实这是一个偷换概念的题。没有看别人的答案,就有知道挺派和骂派会有很多争论。

首先明白一件事,民用的与比赛的不是一回事,也就是说比赛的东西,不会用到民用。赛车都是改装。中国人不喜欢标志雪铁龙的车,不能说人家东西不好。当年中国人还喜欢D&G呢,他们的都就真的好吗?还想多说一句,大众的车好,怎么就好了?没有中国人捧,他们真的不见得有今天的样子。早就说过,大众靠着全球10%的投资,拿回了全球70%的回报。可标志雪铁龙就显得情商有点低了,当年也是老三样的生产商,为何走到了今天这个地步?是太有性格,还是太不懂中国人?

有了这个铺垫我们还是说赛车。年初一的《飞驰人生》,韩寒给了雪铁龙车做了一个广告,确实一个黑广告。那就是沈腾重新考驾照,一脚下去就给雪铁龙的车踩爆缸了。为何?韩寒深深忌惮这个品牌的赛车给他的赞助商,BBA中的“A(奥迪)”就他们大众公司的产品。拉力锦标赛,底盘技术是很重要的一个衡量指标,标志雪铁龙这方面是第一,这个别人没有办法辩驳,这是他们吃饭的家伙。当然标志雪铁龙其他的除了还有令你意想不到的设计外,就没有什么拿得出手了。而这个设计恰恰是多数中国人接受不了的。同时BBA认为,做好了民用比赛车更有用,他们的投入也不如标志雪铁龙多,这一点也事实。例如F1,还有顶级汽车品牌没进来,为啥?不想干这个事情。驾驶过大众,也开过雪铁龙,在转弯时,雪铁龙过完确实平顺,大众比不了。关于标志雪铁龙的扭力梁后悬挂,被国人骂惨。可是为何单独骂他们?为了控制成本,有多少家是这么做的?标志雪铁龙的问题是,在面对流言蜚语时,反应速度太慢。

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WRC上雪铁龙确实表现得很不错,甚至可以说法系车整体都很强势。而WRC上几乎见不到BBA是因为人家已经过了玩的年纪,也不怎么需要通过WRC来标榜品牌,都是忙着赚钱哩。不过能在WRC上蝉联冠那么标志和雪铁龙的底盘及操控性肯定毋庸置疑,但是赛车毕竟是赛车和平民用车没有太多可比性,平民车更注重实用和耐用性。

赛场上能取得好成绩一方面看车辆性能另一方面车手的素质和技术也很关键,没有好的车手就是再牛X的车也白搭,本人就喜欢看勒布和奥吉尔比赛。另外雪铁龙在WRC摸爬滚打多年,持续的投入和丰富的赛场经验本来就比那些三天打鱼两天晒网的对手有实力。如今不仅熬走了牛逼哄哄的三菱、斯巴鲁,大众、奥迪不玩了mini也走了,差不多有实力的对手一个个都忙着去赚钱了。

WRC上一辆赛车造价动不动就是几百上千万还不包括一些列的周边成本,还得一大群人伺候着,这样的开销对于普通车企来说承受不起,对知名度高的车企来说有钱了去玩玩,不想浪费钱了也不怎么看重这个声誉。WRC就是各种砸钱用最好的材质,发动机在保证稳定运行的情况下尽可能压榨更出色性能,总之就是不考虑维修、配件、保养和耐用性只要能跑完全程就行。而就算标雪有这个技术民用车也不敢用,只能说法系它有底盘和操控的基因传承。

那么赛车牛并不代表民用车就牛,这就如同创意T台秀一样,老百姓平时谁会穿着那种花里胡哨的衣服上街。现在的WRC夺冠几率几乎是一边倒的局面,也越来越缺乏竞技性和体育精神,车企把竞争力和预算都投放到新一轮技术的研发上,毕竟未来能活下去才是最重要的,只有在未来死了的企业才会留下“想当年的传奇故事”,然后不禁让人感叹下……

其实也没必要一直拿WRC来说法系车,国产后标志、雪铁龙车型本来就不怎么占优势也和WRC不沾边,说操控能有多好?为什么卖不过思域、昂克赛拉、高尔夫?甚至连三缸福克斯都不如?说底盘国人就认准独立悬挂比扭力梁高端,配置一般还高冷,家用车嘛还准备用板悬跑拉力赛?说到底还是因为综合条件不如竞品,在国内市场你玩不好,也不要说国人不懂车之类的。
麋鹿测试法系车也是虎的一比,但是这种偏极限性能的测试似乎被人们不怎么看好,几分之差似乎看起来不那么显眼,再者这些偏极限的驾驶都需要一个优秀的驾驶员,这样似乎就容易规避车辆问题。看看去年法系表现,法系去年全球销量约388万,80%以上销量集中在欧洲市场,国内销量占比不到8%跌幅达34%,为什么不把WRC的开支用到提升自身硬实力上或者营销上呢?

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BBA现在是不屑于拉低身份去参加WRC的,WRC太过于平民化,与他们高大上的品牌形象不符。

不过他们旗下的比较亲民的品牌就参与过WRC,例如大众跟迷你。

雪铁龙称霸WRC属于很正常的表现,一是技术实力,二是这么多年来持续的投入,想想雪铁龙熬走了多少对手吧,以前的三菱,斯巴鲁,现在的大众,迷你……

除了WRC上出彩的表现,雪铁龙的民用车地盘也是一流的,不论是平民车还是豪华车。

日系跟雪铁龙比地盘质感?渣渣!

拿自己短处跟人家长处比一点意思都没有。

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雪铁龙厉害不厉害不知道,但是想跑赢雪铁龙非常困难。

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WRC成绩好能说明什么?首先说明这些厂家在这方面技术强,赛车运动跟其他运动项目不同的地方在于,你有一个好车手,如果没有好车的话仍然不能出成绩;其次说明这些厂家在这项运动投入更大,相比其他厂家,拿成绩的厂家投入的金钱、精力都更多。

除此之外就不能说明什么了,WRC成绩好只是说明那些赛车操控好,并不能说明这些品牌的厂家操控一定好。你像丰田参加WCR的车型是雅力士,难道雅力士操控比86还好吗?

WRC是什么?World Rally Championship,世界拉力锦标赛。他要求的参赛车辆必须是年量产2500辆以上的车,在此基础上改装而来的。根据赛车类型不同,又分为A组(改装组)、N组(原厂组),还有已经取消的B组(无限制改装组)。

那些火爆的明星车型,基本是改装组A组里面的,都经过了深度改装,所以说他们的成绩对普通车型没有多大参考的意义。

首先就说跟操控有关的底盘吧,WRC是拉力赛,野外赛事路况不用说了,不乏各种复杂恶劣路况,所以底盘要经过全面的强化。悬挂、轮胎也不能用民用版本,不然像图中这种路况,几下就趴窝了。

然后车身刚性跟操控的关系也不小,赛车肯定全面强化不说,还要上防滚架保持安全。为了让车身更轻,车上不相关的配件也会拆掉。

最后动力总成这块也大不一样了,WRC赛车根据赛道不同,平均时速能达到130甚至140以上。在那么多弯的赛道上,路况又不是很好,平均下来时速140是什么概念?不但要有大马力的涡轮增压发动机,还得一直地板油跑。

地板油还不止,变速箱也要用序列式变速箱,虽然这种变速箱换挡动静像打枪,但是只有这样才能保证赛车的速度要求。

WRC赛车只是长了了普通汽车的样子而已,他是完全不同的车。所以说他拿了好成绩能说明什么呢?能说明他的原型车很牛吗?并不能。

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首先WRC中文称为世界越野锦标赛,是最接近真实世界的一种比赛。

BBA或者豪华品牌发展的是超级跑车,而WRC需要的是量产车。BBA和其他顶级豪华品牌法拉利、兰博基尼什么的一般参加勒芒、WTCC、F1……

WRC参赛车辆是以量产车种为基础研发制作而成,不只是马力解决的。最为常见的在粗造的碎石路面上PK,车辆将遭遇路面上大小碎石的撞击,悬吊、车轮等相当容易遭到损坏;在平滑的碎石路面上速度飞快,而路面松软的,如英国站等如遇到下雨的话,路面将会变得非常泥泞不堪,非常容易打滑。总而言之路况是极端严苛多变。?

WRC这种复杂路况的比赛,最主要的核心是底盘技术,而在这个领域宝马奔驰法拉利在PSA面前均属晚辈,液压升降底盘的鼻祖,后轮随动转向的专利...出于产品定位和成本原因。用自己的短处去跟比人比赛确实不太明智。

其实BBA也是有不少车型参加过此项目,如奥迪quattro、宝马M1/M3、MINI COOPER.....





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BBA中奔驰主要还是更加专注在场地赛,宝马虽然没有官方参赛但很多组别里都有它的赛车,而奥迪Quattro曾经也是WRC冠军。就算是标致雪铁龙冠军如麻,车迷心中最惦记的实际上还是斯巴鲁翼豹WRX和三菱翼豪陆神,为何?你看看WRC赛场上夺冠的标致206,前后保险杠为了符合规则都进行了加长,车尾还有一个大尾翼,并且是四驱的。买不到大尾翼的标致就算了,那么我们拿着钱能到就近的4S买到一部四驱的标致206吗?根本不可能!同理你能买到四驱带大尾翼的C4吗?根本不可能!

一方面FIA在本世纪初期开始在WRC推行WRCar战略,让曾经在和量产车差距并不是很大的A组中表现很好的三菱和斯巴鲁过的很难受。标致和雪铁龙用短轴距的塞纳和206就非常的有优势,实际上标致和雪铁龙运动部开发的这两款车,看那大轮拱、前包围、大尾翼,你就能知道这俩实际上跟街车没几毛钱关系,哪怕是福特的福克斯RS,它至少还是个四驱的。尽管如此2001年和2003年轴距更长更难开的斯巴鲁仍然能够战胜这两个货,反而更让人佩服。

再说一个事儿,本世纪初的时候现代就参加了WRC,采用雅绅特车款基本上就是厂商车队的吊车尾,也就是混个积分,拿冠军完全没希望。而这两年现代又开始跑WRC,成绩还挺好,为什么?因为现代现在参加WRC雇佣的那帮人是当时标致拿冠军时用的班底,可以看出WRC成绩好坏跟街车操控好坏关系属实不大。

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呸,改装底盘和发动机结构,组委会和比赛规则是不允许的!只能改造车身防滚架等安全部分!有的厂家和车队使用特殊涡轮增压器发动机,就被组委会除名啦!!所以说没人能超越雪铁龙C3赛车!!