19世纪的奥斯曼帝国和大清帝国并成为东西两亚两病夫，请问在当时

Answer 1

如果东亚病夫和西亚病夫真的菜鸟互啄斗的话，很显然，东亚病夫大清王朝远强于西亚病夫奥斯曼帝国。

这个其实从两个帝国的结局都能看出来，清王朝虽然饱受欺凌，虽然沦为了半殖民地半封建社会。但是，大清王朝的主体并没有散架。

鼎盛时期的奥斯曼帝国

虽然国内遍布了列强的租界和势力范围，北方更被沙俄割占了160多万平方公里的土地。不过，中国的主体依然保持完整，在清王朝灭亡之后，也依然保持着1100万平方公里的国土。

而位于西亚的西亚病夫奥斯曼帝国，则远不如此。奥斯曼帝国鼎盛时曾横跨欧亚非三大陆，高达600多万平方公里的土地。

但是，当一战末期奥斯曼帝国彻底解体之后，继承了奥斯曼帝国主体的土耳其，只剩下了78万平方公里，不足奥斯曼帝国之前国土面积的零头。如果用割肉来算的话，奥斯曼帝国简直是从脖子往下割的。

确立了奥斯曼分裂的《色佛尔条约》

如今以奥斯曼帝国继承人自居的土耳其，和中国某种程度上极为类似，都属于祖上阔过的民族。但不同的是，土耳其的祖上发达只有且仅有一次，而中国的强大却贯穿了数千年的历史。而这其实也是同时遭受西方列强侵略之后，中国保持了基本的领土完整，而奥斯曼却最终解体的原因。

虽然清末时期，西方列强一个不落的全都对中国进行了侵略。西方贪婪至极的侵略，也从未因为中国的久远历史而有过一丝手软，作为半殖民地半封建社会的中国一步步沦落深渊，国势岌岌可危。

鼎盛时期清朝疆域

但是，类似的经历，中国历史上其实并不是只有这一次，但无论面临怎样的危机，面临外族怎样的入侵，中国人民依然顽强的在废墟废墟之中，再次崛起。而深厚的历史，给予中国的不仅仅是自负，更多的还是文化积淀和民族自信。

就如同今天，中国虽然遭遇了近代100多年的屈辱历史，但是，绝大多数中国人却从未怀疑过中国会再次屹立世界民族之林，位居世界各国之巅，再次回到我们最为熟悉的巅峰。

因此，许多人，许多中国人的概念离世界上只有两个国家，中国和外国，哪怕是各行各业的对比，动辄也是中国vs全世界。中国人的心气儿高，从中也可以看出。

中国

但是，从一个部落，通过数百年的侵略扩张，最终建立强大帝国的奥斯曼，急剧扩张的同时也意味着，几乎一帆风顺的奥斯曼帝国，从未经历过跌落巅峰时的痛苦，更没有面对这种痛苦经历的经验。

面对西方列强的崛起及步步紧逼，奥斯曼帝国虽然奋起抵抗，但依然沦为了西亚病夫。最重要的是，由于崛起过快，庞大的奥斯曼帝国，人员构成十分复杂。建立奥斯曼帝国的民族也始终未能占据绝对多数地位。

奥斯曼帝国

因此，奥斯曼帝国国内形势极为复杂，在国家处于强盛之时尚且无事，一旦面对列强的侵略，占据各地的各民族、各军阀必然趁势而起。同时，受制于政教合一的体制，即使奥斯曼帝国内部的有识之士想要改革，阻力也远大于普通国家。

最终，在参加一战并失败后，奥斯曼帝国分裂成了40个国家。横跨欧亚非三大陆，曾令整个欧洲瑟瑟发抖的奥斯曼帝国彻底分崩离析。

Answer 2

当西方列强崛起之时，亚洲自西向东是四大帝国并立的局面，即奥斯曼帝国、萨菲波斯帝国、印度莫卧儿帝国、大清帝国。

四大帝国中以大清帝国和奥斯曼帝国最强，因为莫卧儿帝国很快便成了大英帝国的殖民地，波斯则成为大英帝国和俄罗斯帝国的博弈场，只有大清帝国和奥斯曼帝国还在苦苦支撑，而波斯和印度连成为“病夫”的机会都没有。

那么大清帝国和奥斯曼帝国哪个更强一些呢？实事求是的说，奥斯曼帝国虽然版图面积不及清朝，但军力远胜清朝。

1、面积和人口

奥斯曼帝国在鼎盛时期版图面积约688万平方公里，地跨亚欧非三大洲，这个数字在西方仅次于俄罗斯帝国，清朝的面积大约是奥斯曼帝国的两倍，1316万平方公里。

人口方面，清朝近4亿，而奥斯曼帝国的人口仅仅在2800万左右。

若论面积和人口，大清远胜奥斯曼帝国，可是，当人类进入工业化时代后，面积和人口并非国力的全部。

2、近代奥斯曼帝国一直在独抗整个欧洲

工业革命之前，奥斯曼帝国是全面压制欧洲的，攻占君士坦丁堡、围攻维也纳的土耳其人曾经是欧洲人的噩梦。

从17世纪到19世纪，奥斯曼土耳其与俄罗斯帝国断断续续打了240年的仗，这是欧洲历史上最长的战争，虽然最终的失败者是土耳其，但土耳其也并非一直落于下风。

即使在1853年，土耳其仍然在英法的支持下击败了俄罗斯，赢得了第九次俄土战争的胜利，收复了失地。

想想与之时间接近的第二次鸦片战争，清朝在英法联军的战斗力面前就是渣，毫无还手之力。

俄罗斯之所以后来全力侵华就是因为无法击败土耳其得到出海口，只能通过清朝得到了海参崴。

奥斯曼土耳其的最终肢解是因为一战站错了队和近代民族主义思潮的兴起。

一战中，奥斯曼帝国和德国同属于同盟国，英国为了击败奥斯曼帝国，在奥斯曼帝国的后方策动阿拉伯人起义，阿拉伯民族主义的兴起直接导致了奥斯曼帝国的分裂。

奥斯曼帝国源自突厥人，而其统治的地区是当年的阿拉伯帝国，还有欧洲的巴尔干半岛——希腊和南斯拉夫，不同的种族和信仰注定了奥斯曼帝国在衰落后必然走向分裂。

3、清朝自强运动和奥斯曼帝国改革均未能挽救帝国危亡

奥斯曼帝国本来是很有希望成为第二个俄罗斯帝国的，因为它与俄罗斯一样都有一部分国土属于欧洲。

但奥斯曼帝国基督教和伊斯兰教的双重属性使其无法完全倒向欧洲，欧洲人也很难接纳土耳其，因为伊斯兰是欧洲人的世仇。

奥斯曼在近代的改革与清朝一样，同样没有触及根本，最终走向衰亡。

清朝的结局之所以要比奥斯曼帝国好，是因为我国的数千年的大一统和华夏文明强大的凝聚力，这一点是奥斯曼帝国不具备的。

土耳其若非在一战后出了一个凯末尔这样的强人，怕是连小亚细亚也保不住。

因此，我认为，单以军力而言，奥斯曼帝国远胜清朝，但清朝的结局远胜奥斯曼帝国，我国重新成为世界大国，但土耳其在可见的未来没有可能再成为大国。

Answer 3

奥斯曼帝国和大清帝国两者论论实力方面一个曾是西亚大国，屈指可数的称霸西亚，早期那段时间曾控制欧洲通往亚洲的贸易线，致使后来欧洲不得不通过海陆，进一步刺激了欧洲海航时代的来临 。可以说奥斯曼帝国在当时是拥有550万平方公里的大帝国，他崛起时还是塞尔柱突厥在小亚细亚的一个分支，早在明初被蒙古的帖木儿遏制了崛起，后来才拖到了16世纪，所以奥斯曼帝国是一个纯伊斯兰国家，它也是早期欧洲十字军东征的产物，直到后期，欧洲衰落，它反胜是唯一可以抵抗欧洲的伊斯兰大国。

在当时控制这地中海大部分地区，一度战胜了曾因蒙古吃败仗古老的马穆鲁克王朝，还有北非直到直布罗陀海峡，中东，两河流域，就连奥地利等欧洲国家在他铁蹄之下，可以说它的出现扳倒了不少古老的王朝，比如位于欧洲君士坦丁堡的拜占庭，是东罗马帝国前身，国运可以说是世界历史最长的延展一千年，君士坦丁攻陷后，奥斯曼帝国后来把它当做自己的国都改为伊斯坦布尔，还有匈牙利王国，奥地利王国等等。这也就有奥斯曼帝国为什么是一部分欧洲国家的原因，它一部分也在牵制欧洲的崛起，是可以与抗衡的算欧洲大国。

要把它和大清做比较，我想清朝兴起较晚一些，可实力上奥斯曼帝国是不能比的，因为清朝版图要比奥斯曼帝国大得多，拥有1300万平方公里。而奥斯曼帝国则是几乎占有地中海地区沿岸诸国，按理在当时西方算可以了，苏莱曼大帝时，帝国连年征伐，迫使其他王国臣服，打通通向各个海岸，维持了一个较为松散的王国体系，在如此复杂的多民族地区把它们组成了一个国家，确实不易。背景还是处在欧洲大崛起时期，是在欧洲的南门口，与虎狼为伴，所以欧洲肯定吃的就是它，首先是俄罗斯帝国崛起后，对其的复仇，对黑海地区和高加索进行无尽的蚕食，再是英法对非洲地区的肢解，这也就有它被称为西亚病夫的原因，由于它属于封建国家，很难向俄罗斯帝国彼得大帝一样走上改革之路，所以没落了，落后就要挨打。

而大清呢，处在最东端，所处的环境相对好一些，最起码没有在欧洲列强家门口，它之所以成功崛起在于优势的地理位置，和封闭的地理环境。后来说虽有俄罗斯威胁，可不足为奇，其实康熙帝时，沙俄还不是清朝对手，毕竟清朝是当时世界上亿人口的大国，人数最起码比他们多，而且凝聚力强，所以欧洲列强一直把它拖到了十九世纪等把周围吃完了才解决大清，大清虽然为封建国家，可当时GDP也是世界第一，总体实力还是在世界上排在前列，只是后来由于长期闭关锁国，军事方面的落后导致被动挨打，所以奥斯曼帝国是不能和它比较的。

Answer 4

奥斯曼帝国还是挺强的，尽管是西亚病夫，但不得不说并不比清王朝差。别的不说，奥斯曼帝国的近代化进程是要早于近代中国的。

早在1798年奥斯曼苏丹赛利姆三世就颁布诏书，实行新政，在19世纪初的马哈茂德二世在位期间，新政的政策再次得以延续。最终在1839年颁布的花厅谕召标志着奥斯曼帝国进入了改革时代，在教育，税制，土地所有权等问题上和旧权贵阶层进行了斗争。1876年宪法的颁布，至少在理论上标志着奥斯曼帝国从独裁君主制转变为君主立宪制，苏丹不再享有绝对的权力，这比戊戌变法要早20年。

由于地理的便利，在科技工业上，奥斯曼帝国可能比人们通常想象的要发达。

1828年，第一艘蒸汽船抵达伊斯坦布尔，30年代时蒸汽船进入两河流域。到了1895年，奥斯曼帝国就已经拥有了3000余艘蒸汽船。

在克里米亚战争后，奥斯曼帝国就开始了铁路的兴建，1866年自伊兹密尔至安纳托利亚的铁路动工兴建，伊斯坦布尔至维也纳的铁路始建于1868年，至1888年竣工，到了1911年，奥斯曼帝国的铁路里程已经有了4000多公里。

所以说，从工业科技来看，可能由于奥斯曼被打得更早，也就觉醒得更早，因此这些方面是稍微领先于清朝的。

从教育方面来说，1869年奥斯曼帝国颁布的公共教育法就规定了初中高三等学校的模式，初等学校开设宗教，语言，算术，历史，地理等课程，中等学校开设逻辑，经济，地理，历史，数学，工程，物理，化学，绘图等课程，高等学校开设人文科学，外语，经济，国际法，自然科学，工程技术等课程，相对于晚清的同文馆和京师大学堂又提前了几步。

工业革命成果在军事上第一个体现就是英法锤沙俄，接着锤了奥斯曼，中国运气好所以被锤得晚点。

Answer 5

你愿意承认成，不愿意承认也成。现在看来，奥斯曼帝国比我们清朝更顽强、更爷们儿！

1840年英国工业革命后，英国还不可能染指奥斯曼帝国，却打赢了大清帝国，这个威慑力直接奔向了奥斯曼，更奔向了沙俄！

以沙俄的角度去分析，无非它是想找个不冻港的出海口，不管是什么方向。

在外交方面，奥斯曼帝国通过英法联军舰队的强势介入，使沙俄黑海舰队几乎全军覆没，被迫签订对沙俄来说是屈辱条约。但是，清政府在对沙俄和对日本作战中，英法是怎么做的？

英法是看中地中海的利益而不是远东利益，这是个因素，然而英法觉得奥斯曼帝国除了地理位置特殊外，更唾弃大清帝国的政治制度（虽然奥斯曼帝国的制度也好不到哪里去）。

别说什么别的了，作为中国人幸运吧！我们国家的960万平方公里，与当时人家奥斯曼土耳其帝国大致差不了多少的，但土耳其现在多少，而我们中华现在多少领土？

当然，我们比奥斯曼帝国强吗？八国联军有没有奥斯曼土耳其帝国我还真的不清楚。

Answer 6

军力，奥斯曼强于满清，但内部稳定性满清强于奥斯曼。

单说军事实力奥斯曼帝国是大大强于清朝的，大清被俄罗斯、日本、英国揍的满地找牙，而土耳其和俄罗斯打了一百多年十几场大仗，侥幸胜了两场。奥斯曼虽然是西亚病夫，但毕竟靠近西方，军事理念和武器装备虽不如西方，但也是比较现代化的，洋枪大炮都有，军制也是近代化的，反观满清，直到甲午战败后才开始编练新军，走现代化军事道路。让两国各组建一只军队，满清不是奥斯曼的对手。

但为何满清虽亡，而领土比较完整，而奥斯曼四分五裂？

这不能说明满清比奥斯曼强。因为奥斯曼帝国本身就是无数国家和部落拼凑起来的，有无数民族，无数语言，宗教信仰也五花八门，一旦中央皇权衰落是无法维持国家统一的。而满清是中国的一个朝代，其领土范围是中国几千年行成的，而且中国有汉族这个占有绝对多数的主体民族，内部思想统一，文化统一，所以即使满清灭亡，中国依然能保持不四分五裂。

Answer 7

大清还是封建军队，奥斯曼已经是半近代军队了，仅仅以克里米亚战争中的奥斯曼军队的表现来看,也是超过了日本的倒幕军，而大清的战术素养和军事思想、战斗意志、训练组织度方面，应该还远远落后于拿破仑时代的欧洲军队。

不过大清有钱，奥斯曼没钱，两个真的要打的话，奥斯曼输两场就没了。

Answer 8

综合实力清朝更强。

因为清朝有四亿人，奥斯曼帝国只有两千多万人。在建立近代化工业体系之前，人口体量是衡量一个国家实力强弱的重要指标。这么大的人口差距，其实已经能说明问题了。

统治力方面也是清朝更强。

因为奥斯曼帝国的统治很松散，中央只对小亚细亚半岛和巴尔干半岛有统治力，对其余地区的统治简直就是一团浆糊。

比如说叙利亚，很早就事实上摆脱了奥斯曼苏丹的控制，奥斯曼帝国对叙利亚的统治力并不超过清朝对朝鲜的统治力。

还比如埃及，早在明朝灭亡时就不理会奥斯曼苏丹了，伊斯坦布尔朝廷派去的总督就是纸片人。到了清朝嘉庆时期，埃及事实上独立。彻底脱离了奥斯曼帝国。甚至于，还跟奥斯曼帝国对打。

再比如阿尔及利亚，1830年法军攻陷阿尔及尔时，奥斯曼帝国派驻的财政官说金银财宝都在金库里面，可结果金库是空的。这说明苏丹名义上是阿尔及利亚的统治者，但其实连税都收不上来。

还有阿拉伯地区，很早的时候，早在清朝康熙时代，奥斯曼帝国派到阿拉伯诸省的总督就在相互开打。你能想象清朝的地方总督会甩开中央朝廷相互开打吗？这在清朝是不可能发生的情况。

所以说论统治力，奥斯曼帝国跟清朝完全没得比。奥斯曼帝国的地区首长在许多时候都能独立行事，甚至违逆苏丹的意愿。这种统治模式就相当于清朝除了直隶省归中央直辖外，其余的省全是三藩这样的存在。地方首长可以世袭罔替，可以不正常纳税，只送点礼就行。甚至还可以私自和外国做生意。

清朝虽然割让了很多领土，对蒙疆回藏等地区的控制也不算好。但不管怎么说，清朝灭时还留了将近一千多万平方公里领土。而奥斯曼帝国灭亡时，领土基本都败完了。这就是两国统治力方面的差距。

军事方面，奥斯曼帝国比清朝强。另外动员能力和组织能力也是奥斯曼帝国比清朝强。

奥斯曼帝国这几方面不是强的一点半点，简直是吊打清朝。

清朝中前期没有很少跟欧洲打，所以看不出清朝的弱。但到了十九世纪中叶，这个差距就显露无疑了。

比如第一次鸦片战争，清朝以死伤几万人的代价，仅打死英军69人，打伤454人。

第二次鸦片战争战绩稍好，但也仅打死打伤几百人而已，这还是包括了法军的人数。其中的张家湾之战和八里桥之战，清军以先后死伤约1500人和1200人的代价，才打死打伤英法联军35人和52人。可谓是丢人现眼到了全世界。

中法战争和八国联军侵华战争的毙敌人数稍微多点，但也都只有2500人左右。

自鸦片战争以来，清军击毙外敌数最大的一场战争是甲午战争，但也仅打死打伤日军几千人而已。还没有日军自己病死的多。

清军的战斗力，基本就是这么个情况。不客气的说，还不如非洲土著。

当年非洲祖鲁人跟英军开战，一仗还打死两千多英军呢。阿富汗民兵跟英军开打，团灭了一万多英军。

相比于清军，奥斯曼军对在对付西方列强军队时的表现，那可就要好多了。因为奥斯曼版的洋务运动比清朝早一百年，很早就已经是半近代化的军队了。跟传统的西方列强有的一拼。

比如第十次俄土战争，俄国总共动员了48个步兵师，3000门炮，72万人参战，并且还有塞尔维亚、罗马尼亚等国助战。

奥斯曼军经过军事改革后，全国一共动员了大约40.6万人，858门炮。其中应付沙俄的军队仅有28万人左右。（清朝没有动员这么多兵力参战的能力）

这么大的兵力差距，换清朝早就投降了。例如八国联军进北京时，17万俄军打9万关外八旗军。清朝仅抵抗了三个月，就缴械投降了。输得是心服口服。

但同样的对手，奥斯曼军就不这样。第十次俄土战争，打了一年多，俄军以优势兵力包围普列文要塞，5万奥斯曼军硬是跟20万俄军死磕了五个月。最后俄军以伤亡4万多人的代价才拿下普列文要塞。

我们都不说整个俄土战争，也不说某一次俄土战争，就单说这一次战役，奥斯曼军打死的敌人就比清政府历次对外战争中打死打伤的敌人数量都要多。

▼一战时期的奥斯曼帝国军

另外，奥斯曼军在对付英军时，虽然表现也不怎么样，远不如沙俄。但跟清朝比，那是强出了几个段位。比如一战时，奥斯曼军在库特拉马拉战役中就以一万人几乎全歼了同等数量的英军，并生擒英军师长。（英军主要由印度兵组成）

歼灭一万人，这在清朝对外的战争中，闻所未闻。想都不敢想。

后来还有两次加沙战役，奥斯曼军以不到四万人抵挡英军十二万人进攻，最终以仅损失了两千人的代价，打死打伤英军六千人。

清朝的军队直到1901年清末新政，组建北洋新军后才有这种战斗力。只是可惜，北洋新军没能跟洋人打一场，没能试验成色。

▼武昌起义后，前往湖北前线的北洋新军

海军方面差不多。奥斯曼帝国的海军比北洋水师成军时间早。早在1876年就组建了拥有22艘装甲舰、82艘非装甲舰，763门舰炮，1.5万人的庞大舰队。

成军时排在英法俄美德意之后，排在奥匈帝国和西班牙之前，世界第七。只是后来被沙俄海军打垮。

清朝的北洋水师成军于1888年，成军时号称亚洲第一舰队。整体近代化水平比十几年前成军的奥斯曼海军高。不过这个排名是不包括奥斯曼帝国的（算在了欧洲）。当时北洋水师的规模和总吨位不如奥斯曼海军。

总体来看。鼎盛奥斯曼帝国和鼎盛清朝，国力差距比较大。清朝是一个统一的帝国，奥斯曼帝国不是。但进入近代后，奥斯曼帝国的军事实力碾压清朝。奥斯曼军可以跟列强们划拉几下，清朝连划拉几下的实力都没有。

当然，这不是说中国人不如土耳其人。这只是发展程度不一致导致的结果。奥斯曼帝国因为离欧洲近，所以更早的步入近代化。当中国也步入近现代化后，就碾压现如今的土耳其了。

Answer 9

奥斯曼帝国，因开国君主奥斯曼一世定国号“奥斯曼”而得名，是土耳其历史最后一个且最强大的朝代，称奥斯曼王朝，又因为是横跨亚欧非三大洲的强大国家而称奥斯曼帝国。

奥斯曼帝国最初是一个由罗姆王朝统治下的小部落，公元1299年奥斯曼一世登基称苏丹而建立，此后历代苏丹励精图治，很快发展为强大的国家。奥斯曼帝国从发迹地小亚细亚，即今天土耳其开始不断对外开疆拓土，到第七代苏丹穆罕默德二世在位的公元1453年，成功灭掉了东罗马帝国，把势力扩充到欧洲。到16世纪第十代苏丹苏莱曼一世在位期间，奥斯曼帝国的政治、经济、军事、文化等所有方面都发展到极盛，统治疆域已经深入欧洲腹地和北非大部分，横跨亚欧非三大洲，是当时世界上最强大的国家，与之同时期的是中国大明王朝中期。

对比一下同时期的奥斯曼王朝和中国朝代，奥斯曼王朝开国之初，中国是大元王朝，很明显大元王朝完爆奥斯曼王朝，从蒙古人西征战争就知道了，西亚国家无一不臣服蒙古帝国。奥斯曼王朝在14和15世纪迅速崛起时，中国的大明王朝是开国初期和极盛时期，这时候大明与奥斯曼如果发生战争，胜负未知，谁胜利都有可能，毕竟是大明的极盛时期，即明成祖和仁宣之治时期，因为明成祖有过收复越南，北击蒙古等胜利，而穆罕默德二世有灭掉东罗马的战绩。

到了16世纪，奥斯曼应该是能打败大明无疑，因为是苏莱曼大帝统治下的极盛和大明中期衰落，不说受欧洲影响、装备精良的陆军，奥斯曼的海军称霸地中海，绝对是非常强大的存在，可惜奥斯曼毕生都忙于征服欧洲，无暇顾及东亚国家。

到了17和18世纪，奥斯曼开始衰落，但仍有苏莱曼大帝打下的强大基础，与之同期的是中国大清初期，此时双方国力相当，胜负未知，谁胜都有可能。

到了19世纪，奥斯曼已经衰落成西亚病夫，不断被欧洲列强逐步侵略，境内很多民族趁机叛变独立，与之类似的，大清也衰落为东亚病夫，抵抗西方列强一败再败，不断割地赔款。

从地理位置看，奥斯曼周边都是强大的欧洲国家，但奥斯曼在军事上还能顽强抵抗，最起码没有像大清那样不断割地赔款、受尽屈辱，这一点很明显奥斯曼要比大清强得多，即使奥斯曼人口只有2千万，大清人口有4亿，人口说明不了问题，反而更显示出大清的贫弱。

所以，19世纪奥斯曼和大清都衰落时，从对抗欧洲列强的过程和结果就能知道，是奥斯曼更强大，大清更衰落，如果两国真的交手，奥斯曼完胜，大清完败。