《三国演义》当中的吕布放在《水浒全传》中,武功是什么水平?:这个问题看似穿越,实际上还是有可比性的。因为,施耐庵的《水浒传》很多地方仿写了罗贯中的《三
这个问题看似穿越,实际上还是有可比性的。因为,施耐庵的《水浒传》很多地方仿写了罗贯中的《三国志通俗演义》,也就是后来改名的《三国演义》。
《三国演义》中有五虎将,其中,关羽、张飞都曾与吕布有过交手,张飞还单挑过温侯。《水浒传》中梁山也有五虎上将,其中,关胜是关羽的后人,林冲则是“小张飞”。这就有得一比了。而且,吕布还真在《水浒传》中有影子。
那么,《水浒传》中谁是吕布的影子呢?此人在《水浒传》中的武功如何,是个什么水平呢?
“一吕二赵三典韦,四关五马六张飞……”,这是最通行的三国武将排名。但是,这个排名是不能从《三国志平话》,以及罗贯中的书中找得到的,大概是评书,或者民间流传的说法。
原本,赵云并不是第二号战将,马超才是仅次于吕布第二高手。伟人曾说:正定是个好地方,那里出了个赵子龙;民间都说是“一吕二马三典韦”,我看应该是一吕二赵……。于是,赵云取代了马超,而马超却降为第五名。
所以,虽然这份三国武将排名很被认可,但争议也是存在的。比如,有观点认为,关羽后来封神,就不能参加“凡间”战将的排名了。
同样,绿野老道认为,吕布排名第一,张飞排名第六,也未必令人信服。在这个排名的前六名战将中,只有张飞真正与吕布单挑过。若以吕布为参照,关羽又不参加排名,张飞位居第二也未尝不可。那么,张飞战吕布的战况如何呢?
《三国志平话》说,吕布率兵到了虎牢关,张飞就要出战,对刘备、关羽说:“弟兄放心,我独自去破董卓,诛吕布。”
张飞这不是说大话,他就是不怕吕布。排在张飞前面的典韦、许褚有这个胆气吗?若有,为何没有跟吕布单挑呢?
虎牢关前,三英战吕布,张飞当先出马,与吕布大战二十回合,不分胜败。关羽、刘备相继出阵助战,吕布“大败走”。
第二天,吕布不服,下关单挑张飞。张飞毫不畏惧,挺枪出马,与吕布大战六十回合,又是平手。但是,书中说“张飞如神,吕布心怯,拔马上关,坚闭不出。”吕布怕了张飞了,吕布在三国故事中还怕过谁呢?
《三国演义》最早母本是《三国志平话》,那么,罗贯中又是怎么写张飞、吕布之间的武功实力的呢?
罗贯中说,张飞也不怕吕布,同样是吕布有点惧怕张飞。张飞屡次挑衅,大骂“三姓家奴”,吕布都拿他没办法。虎牢关前,仍然是张飞当先出马,单挑吕布。两人连斗五十回合,不分胜败。
能打到五十回合没见输赢,谁说张飞差吕布四个排位?
刘玄德镇守小沛,张飞夺了吕布的马匹,吕布实在气不过,前去讨还,两人又打了一架。“两个酣战一百余合,未见胜负。”
《三国志平话》写得更过分,吕布袭徐州时,“张飞上马与吕布交战,混斗到晚,张飞夺门而出。”
张飞的实力不可小觑,不一定弱于吕布。说张飞不弱于吕布,其实还有一条更重要的因素,也就是《三国志平话》说的,张飞如神,吕布心怯。
吕布在《三国演义》中跟张飞打成了平手,而且,心理素质明显不如张飞。张飞敢于搏命,于是,就抹平了武功上的不大的差距,战平吕布也不是什么奇怪的事。
那么,到了《水浒传》中,吕布的心理素质会得到改善吗?他还会遇到张飞吗?
豹子头林冲,这个绰号就点明了林冲是仿写张飞的。而且,豹子头恰好排在关胜之后,也是五虎将第二名。林冲的兵器是丈八蛇矛,这一点,更是模仿了《三国志通俗演义》,当出自罗贯中的手笔。
二打祝家庄,活捉扈三娘时,书中有一首赞诗,其中说道:“满山都唤小张飞,豹子头林冲便是”,直接点明了林冲就是“小张飞”。
《水浒传》中的赞诗到底是不是施耐庵所为,现在很有争议。不过,这句赞林冲的赞诗尽管不一定是施耐庵的原著就有,但却反映了施耐庵的本意,说林冲是小张飞没有问题。
林冲的武功很高,梁山上仅次于关胜。但是,关胜只表现出马上大刀的技术,林冲则有朴刀步战,以及棒打洪教头的记录。书中可没写关胜步战,没写就不是优势,谁说马上战将下了马,步战同样可以打赢马上败将?所以,我还是坚持认为,论综合实力,林冲比关胜更厉害。
卢俊义在《水浒传》中武功排不进前二十名,若以题主所说的《水浒传全传》,卢员外在续书《征四寇》中才是梁山第一。所以,梁山五虎将才是货真价实的第一战阵,卢俊义且靠边站吧。以综合实力来讲,五虎将中,林冲不一定弱于关胜。当然,马上对战,还是关胜更厉害。
林冲在东京做枪棒教头时,表现得有点怂。但是,上了战场,虽然不及张飞勇猛,但也不是心怯之辈。这一点,恐怕要比《水浒传》中的吕布强。那么,这个吕布又是谁呢?
大概,说到《水浒传》中的吕布,很多读者自然会想到小温侯吕方。确实,吕方的绰号就是从吕布那儿来的。而且,手持方天画戟,头戴三叉冠,等等,也都是吕布的形象。但是,吕方却是叫花子版的吕布,其武功实力。
其实,《水浒传》的真“吕布”,是曾头市的史文恭。
晁盖攻打曾头市的时候,史文恭手持方天画戟。而刺伤秦明时,却是用的丈二朱樱枪。如此笔法,与卢俊义“棍棒天下无对”而不用棍,栾廷玉绰号“铁棒”而不用棒是一个用意,都是隐藏着故事的。
史文恭所隐藏的故事,就是《水浒传》中的汉奸。此人投靠了外族金国人,而吕布则投靠的董卓是西凉人,这两人的主子都是大奸之人。施耐庵写梁山荡平曾头市,不仅是抗金,也且除奸。
吕布内心怯弱,史文恭则因梁山连续杀死曾涂、曾索,心中便有八分惧怯。梁山打破曾头市,史文恭完全可以凭借武力斩将突围,但是,他却吓破了胆,被卢俊义轻而易举的活捉。
因而,吕布在《水浒传》中的影子,就是史文恭,史文恭才是《水浒传》中的小吕布。
以《三国演义》为参照,史文恭战林冲,未必能赢。
我评《水浒传》,不认同《征四寇》。所以,敬请题主谅解,假如要对比《水浒传全传》,《征四寇》部分就不讲了,可以以此为参照,来看看吕布在《征四寇》中的武功水平如何。
上文讲到,卢俊义的武功排不进施耐庵《水浒传》前二十名。这一点,绿野老道有很多文章解读过,此处不再议论。
卢俊义做不了第一,梁山实力最强的就应当是五虎将了。五虎将第一名是关胜,马上阵战单挑,林冲是肯定打不过关胜的。吕布没有步战经历,所以,本文限定以马上厮杀为武功高低的依据,林冲的步战实力就不讨论了。
史文恭能在阵战单挑中,以二十回合打败秦明,梁山上恐怕只有关胜能与之来一次公平对决了。关胜出马挑战史文恭,估计可以打成平手,但要让史文恭惧怯,达到《三国志平话》中张飞迫使吕布心怯的程度,恐怕很难。
关胜打仗与关羽一样,很有点风度。原本可以阵上生擒单廷圭,但为了说降凌州,关胜很给面子的与之打了五十个回合。把单廷圭引到僻静处,这才一招将其制服。
梁山打东昌府,关胜出阵,张清一石子打在青龙偃月刀上,关胜便无心恋战了。所以,结合《三国演义》说事,林冲有可能让史文恭惧怯。这大概也是施耐庵没有安排林冲与史文恭对战的一大原因吧。
不过,当梁山与曾头市尚未决出胜负时,林冲恐怕也是打不过史文恭的。所以,《水浒传》中马上厮杀,史文恭貌似就是武功第一人了。而史文恭又是《水浒传》中的小吕布,因而,把吕布放在《水浒传》中,武功水平大致也是如此。
但是,历来读水浒者,都忽视了一个重要人物,那就是天王李成。绿野老道专门有写李成的文章,详细解读过这位大名府兵马都监的武功实力,以及他所隐藏的寓意。这里,稍微讲几点,来证实此人才是《水浒传》第一战将。
索超在大名府与杨志争功时,一旁观战的将校就议论道,我等也出过几遭征,也没见过这般厮杀。大名府是北宋北大门,正是托塔天王神位所在。因而,天王率领大名府将官出征与辽国作战,那是一定的。所以,施耐庵说,李成坐下“玉麒麟”,是一匹惯经战阵的好马。
《水浒传》中没有谁比李成更有作战经验,马上厮杀,李成就是第一将。
吴用兵打大名府,派出关胜、林冲等四员五虎将(董平尚未入伙),花荣、杨志、穆弘三大骠骑将,以及李逵等主将,率领十几员副将捉拿梁中书。李成率领五百铁骑,保护梁中书突围。这一战,李成奋勇杀条血路,冲出重围,梁山好汉就是没奈他何。
《水浒传》中,谁也没有李成这般经历。那么,是不是吴用有意放水呢?在梁中书突围时,吴用安排了两路人马,分别去杀梁中书、王太守一门良贱。梁山是必定要置梁中书死地的,李成却在这样的形式下,把梁中书毫发无伤的护送出城,其战力相当惊人,《水浒传》中绝对没有人能够做到。
史文恭若是遇到天王级别的李成,恐怕就要输了。
因而,以心理素质衡量,一决生死,史文恭不一定能赢林冲。以硬实力对抗,剔除心理素质,史文恭也打不过天王李成。
史文恭是小吕布,至少要排在李成之后,大致与关胜、林冲齐平。
这就是吕布在《水浒传》中的武功水平了。
如果把《三国演义》中的吕布放在《水浒全传》中的武功比较什么水平,我认可以同豹子头林冲差不多。因为吕布在生前的各种作战中,如果是单挑基本无敌手,刘备三英战呂布也只能打个平手;曹操名下的虎将更多,无论是谁,只要单挑,都难以战胜吕布。吕布在下邳城被曹操大军包围,外无救兵,内部叛变被擒,乃部下宋宪、魏续乘其战争暂息睡着,二人将其捆绑献于曹操。曹操爱吕布的勇敢善战,想收留愿意投降的呂布,被刘备一句话丧失了生命。如果曹操得吕布这名勇将,三国统一就不会拖那么久。
巜水浒传》中的林冲是80万禁军的教头,他的武功十分了得,只因遭到奸臣高球之养子高衙内调戏其妻子,林冲发现后正要挥拳暴打淫贼,一看发现是高衙内就收手放过了他。可是高衙内并没有放过林冲美丽的妻子,设计将他妻子骗到陆虞候家欲行不轨,林冲家的丫头紧急通知林冲,林冲立即到陆虞候家救出了妻子,知道又是高衙内和陆虞候他们用的计策,因惧怯高太尉没法去追究。结果高球知道高衙内害病是单相思林冲的老婆,就设计陷害林冲,用计引诱林冲到“白虎节堂”,然后派人抓捕判他的罪行冲军,刺配沧州,并安排押解差人半路杀死林冲,最后鲁智深碰到,被梁山好汉救到梁山入伙梁山水泊,投奔宋江他们。
综上所述,巜三国演义》中的吕布放在巜水浒传》中,武功的水平也可能跟豹子头林冲的武功差不多。他们都有万夫不当之勇,单挑基本上少有敌手。其他的比较林冲的人格比吕布的高尚。
在吴用看来一点用处也没有,也就是无愧于无用罢了![大笑][大笑][大笑]
《水浒传》相对于《三国演义》肯定是更倾向于武侠,所以梁山军队里很明确的分着马军、步军和水军,而《三国演义》里面基本上一味的强调马战。
说来也巧,关羽既是马弓手出身,后来也统领过荆州水军。
总的来说,梁山军队的马战不怎么突出,具体的说凡是马战好的都不是《水浒传》主角。这么说的话,关羽过去排第一估计没啥毛病,起码关胜会支持。
步军嘛,有鲁智深和武松在,关羽最好是不参与,要不然估计会有尴尬。
水军这块,阮氏三雄和张顺他们都不是善茬,二爷最好也是笑而不语吧。
个人看来,把吕布放在水浒中单看武力应同样无敌于天下(只看主角,林冲鲁智深师傅这种不在比较范围内)。
关公战秦琼这一类的问题只能推测,找好参照物就可以比较出武力高低,人的话自然不行即使是小兵也不能确定武力值高低,这次参照物就拿国家保护动物--老虎。
水浒之中打虎比较有名的肯定是行者武松了,虽说黑旋风后面也弄死了几只老虎,单毕竟兵刃在手,无从比较。
武松景阳冈打虎的故事不用多说,但武松在乱拳打死老虎后连把老虎拖下山的力气都没了,手脚无力歇息了好一阵子才动身,并且在动身后也是选择回头而不敢再冒险前进,而后在看到当地猎户装的假老虎时更是发出吾命休矣这样的感叹,几乎就要坐地等死了。所以武松的战力应该与一只老虎相当,打完虎后的武松应该连头狼都干不过的。
当然,水浒一百多号人里武松虽然排的上,但绝不是天花板。梁山上毫无疑问玉麒麟单挑最强,曾头市便可以看出。曾头市一战折了晁天王后,宋江以天王刚死不易出战为由,不去打曾头市,但实际上很可能是怕了,手下无人可以打败对面百万年薪聘请的教头,史文恭。直到用计把卢俊义弄上山后,才去攻打曾头市,而最后史文恭也是被卢俊义所擒,剖腹挖心。
卢俊义战力与武松相较如何因为二人没有真正以死相博,不得而知。在卢俊义被骗上山时二人虽然交过手,但只打了三五回合,然后武松按计划溜了。在梁山“四大征”中卢俊义一人曾力战耶律四子,并斩杀一人,武松手刃沈安,方貌,这样来看卢俊义对手等级高于武松这边,而在二人交手时卢俊义无力留下武松,估计他武力应高于武松,但也很有限,粗略估计应能杀死老虎仍有一些余力。
再看三国这边,马上无敌吕奉先貌似没有去打过老虎,可能太跌份了????。但三国打过老虎的却不在少数,孙权,曹真皆有射杀猛虎的记录,典韦更是“逐虎过涧”追的老虎到处跑,有点战斗民族追狗熊的意思。但三国志中记载“任城威王彰,字子文。少善射御,膂力过人,手格猛兽,不避险阻。”徒手能与猛兽搏斗的人一个比一个凶,曹彰不但能与猛兽搏斗,而且经常与老虎对打,不是被逼无奈那种而是养成了兴趣爱好,但从这点来看,曹彰是要甩武松一大截的。
曹彰出世略晚,未曾与顶尖高手交手过,但汉中之战对战刘封不过几个回合便把刘封击败,而刘封和徐晃对战时坚持了百余回合,故曹彰武力应在徐晃之上,与许褚马超关张等人相当。虎牢关三英战吕布时,张飞先上与吕布交战落于下风,吕布战力明显高于这些人,属超一线战力。
以猛虎相较,曹彰应高过水浒所有人,更不用说在他之上的吕布了。
这个问题竟然问的是武功,那么就可以把法术这些的不考虑,纯比武功,也就是说比战场武力,吕布对水浒传的好汉们来说,无疑是虎入羊群。不管是水泊梁山上的一百单八将,还是方腊的八大金刚,吕布无敌是肯定的。你说的在天花乱坠,你再会引经据典,有些事实是无法回避的,我们可以从以下几个方面来论证。
梁山的层次我不需要多说,在怎么粉饰那也只是聚众在一起的山贼,我们就算把他拔高到方腊的层次也只能算是反叛势力,就其影响力来说,怎么都比不上三国时期席卷全国的黄巾起义。
吕布是一个真正的将军,宋江为了提升整个梁山的层次,采取了一系列手段,也弄了一些官府的将军上山,但不管是关胜、林冲、秦明、呼延灼,还是董平、杨志、索超这些人,就其地位和影响力无疑都比不得吕布的赫赫威名。就书中的吕布来看,他是真正的天下第一,而不管是梁山还好,还是方腊这边也好,谁都不敢自认第一。
宋朝文盛武弱,谁都不能回避的事实,不谈开国皇帝赵匡胤,到现在能说的除了岳家军,还有一个披上神话光环的杨家将。不管是岳飞手下第一大将高宠,还是把杨家将都算上,他们谁能打得过吕布?
梁山的好汉也好,方腊的八大将也好,能不能和高宠过过手?能不能和杨家将过过手?
宋朝的整个武力偏低,在这样的整体氛围下,宋朝诗词做得贼好的顶级武将能和三国时期乱战下的顶级武将比吗?吕布代表了三国时期的顶级武力,梁山也好,方腊下面也好,还有官军也好,他们有本事代表整个宋朝时期的顶级武力吗?温室的花朵打算和高山的雪莲比生存力,怎么比?
吕布做到了真正的力压群雄,张飞能够和吕布交手一百合不败就是了不得的大将,谁都不敢说我能和吕布单挑。
梁山一百单八将去打方腊的50几个将,打到最后死了一半。方腊手下的八大将,梁山这边除了群殴,谁敢说单挑必胜。如此多的高手争斗,死了如此多的人,这也就说明了这些水浒中的真正高手,大都在差不多的一个层次。这种大面积的群体在三国中也有,那就是华雄,潘凤这些了,各个诸侯手下都有几个,更厉害点的,就是颜良、文丑了。而在水浒中,比大家都厉害点的也有,比如卢俊义这样的,你不管怎么吹,也只是厉害的有限,还不就是颜良、文丑这样的,吕布那个层次的有谁?
不管是斗将也好,还是冲阵也好,水浒中的众好汉,找谁来和吕布比?
《水浒传》的顶尖人物与《三国演义》中的顶尖人物不是一个档次,至少低一档。
吕布在《水浒传》中也应该是第一名。
第一名哦!
水浒传,就里面有人打过一百回合以上嘛?
有这个体力吗?有这个一百回合不死伤的嘛?
看看,张飞马超打了两百多回合。
应该不在一个档次吧
越古越有力量,可以无敌。
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