1

今天和大家聊聊失荆州的问题。按照通常的思维,很多人埋怨关羽太骄狂,得罪了东吴;也有人认为关羽没有留下足够的防御兵力,导致东吴有机可乘;还有人认为刘备和诸葛亮没有及时调兵支援关羽,导致他兵败被杀。

其实这都是大家习惯于站在蜀汉的立场上考虑事情,而忽视了东吴的态度。咱们提出一个问题:以当时蜀汉的实力来说,能不能抵挡住曹魏和东吴的联手夹击?

答案很明显:根本不可能。如果蜀汉不与东吴联手抗击曹魏,以蜀汉当时的实力,甚至都扛不住曹操,更不要说抵挡曹魏和东吴的联手了。刘备之所以能夺取汉中,除了采取了正确的战略战术之外,有一个很大的原因是东吴对曹魏的牵制,使曹操始终无法将精兵猛将集中于汉中战场一个方向。张辽、曹仁这样的帅才都被钉死在了江汉防线上。

汉中之战,对于刘备集团来说,损耗是极其巨大的,刚刚夺取益州,喘息未定的刘备集团,抓住机会勉力发动了汉中争夺战,当时的形势也是险中求胜,逼到“男子当战,女子当运”的地步,几乎就要崩溃了。

夺取汉中之后,刘备进位汉中王,有功的群臣武将都得到了封赏,张飞封右将军、马超是左将军、黄忠也成了后将军,都封了侯,毛头小子魏延还被越级提拔为汉中太守。

刘备率兵入川到夺取汉中之战的这段时间,有个人很不爽,就是关羽。关羽为什么不高兴呢?大家注意到,马超归附刘备之后,兵临成都城下,威逼刘璋出降,立下灭国之功,关羽闻知,要入川与马超比武较量,被诸葛亮劝止。刘备夺取汉中,进位汉中王,封赏功臣,关羽又不高兴了,“大丈夫誓不与老卒同列”。

关羽这是对马超和黄忠有意见?以前有过节?其实并非如此,关羽是对自己的处境很不满意。

自从刘备率兵入川以来,其他战将都策马奔驰在这片广阔的土地上,尽情发挥着自己的军事才能,冲锋陷阵、攻城掠地,各自立下不朽的战功。张飞独领一军,收严颜,破巴郡,三战张郃,夺取关隘;马超收取成都,逼降刘璋;黄忠“每战先登”,定军山阵斩魏军猛将夏侯渊,一举定江山;赵云米仓山夺粮,空营拒敌;魏延多有功劳,被超擢提拔;连刘封都“所在战克”,取房陵、上庸。

关羽呢?他看在眼里,急在心上,完全插不上手。别人都是因功受封,只有关羽以一介看客的身份寸功未立,却受封最高,成为前将军。关羽都怀疑,那些群臣武将们已经开始窃窃私语,悄悄向他瞥来质疑的目光。以关羽极度虚荣的心态和一向骄狂自负的性格,能受得了?

所以关羽很焦急,很愤怒,就以这种方式表达自己的不满。刘备对关羽的性格还是很清楚的,所以“假节钺”,是刘备给关羽的腹语:想以战功来证明自己,那我就给你“假节钺”,授予你调度征伐之权。

所以,关羽北征襄樊,并非是一时冲动,擅自出兵,他是得到了刘备的首肯和默许的。关羽再骄狂,也不可能擅自动兵,那就形同于背判作乱了。

关羽北征襄樊,东吴很痛苦。在魏蜀吴三方,曹魏有统一天下的理想,蜀汉也有统一天下的理想,他们之间的矛盾只是谁统一谁的问题。而东吴孙权是最不希望统一的。

统一就要打仗,而东吴地处南方,物产丰富,水陆交通便利,商业发达,人民生活富庶,不愿意打仗,孙权缺乏发动统一战争的基层民众支持;东吴的豪门望族势力很大,派系林立,并没有完全整合,他们也不愿意统一;进军地势平坦的中原,就需要强大的骑兵军团,东吴也缺少这个;曹操挟天子以令诸侯,刘备是汉室宗亲,孙权搞统一也缺少政治旗帜。

所以,东吴集团是抗拒统一的。即然不想统一,那么国家战略就是以防御为主。而根据东吴的地理特点,江防自然是最重要的命脉。

关羽北征,蜀汉和曹魏大战,无论谁胜谁败,东吴都不高兴。如果关羽胜了,夺了襄樊,那么蜀汉集团就拥有了长江和汉水两条大江的上游,关羽本来就是有水军的,再得到襄樊,从两个方向上对东吴的江面防御就构成了巨大的威胁。东吴能高兴吗?同样,如果曹魏胜了,也是这样,所以荆州地区绝不能让任何一个敌人独占,那对东吴将是致命的。

在曹魏和蜀汉分出胜负之前,东吴必须要夺取其中一部。要么夺取襄樊,要么袭击关羽。最佳选择无疑是趁关羽主力北征,后方防御空虚的情况下,袭击其后。所以,东吴动不动兵,关键是蜀汉是不是要北征襄樊,无论关羽还是诸葛亮、李严、赵云,或者其他什么人,只要你北征襄樊,吴蜀联盟必然会破裂,东吴将毫不犹豫地出兵进攻。

东吴一出兵,蜀汉马上就会面临着两线作战,以蜀汉的实力,能扛住曹魏和东吴的联手夹击吗?谁来也不行,诸葛亮带着马超、赵云和李严一起来也不行。

事情就是这样,只要蜀汉不征襄樊,谁当守将都能守住荆州,东吴甚至愿意帮助蜀汉牵制曹魏的进攻;如果要北征襄樊,无论是谁来做守将,东吴都会出兵进攻蜀汉。东吴可以忍受蜀汉赖着不还荆州,但决不能容忍蜀汉再夺取襄樊,这是无法协商的。

最佳贡献者
2

首先要说一下,马超这种在西北地区长大,习惯指挥骑兵作战的将领去荆州其实作为不大。不过即使只是诸葛亮一人接管江陵防务,那么至少荆州可以挡住吕蒙的偷袭。不过能不能最终守住荆州,则要看曹操和孙权之间能不能好好配合了。

关羽北伐襄樊时,吕蒙白衣渡江,袭取了江陵。很多人认为关羽过于骄傲,没有和江东搞好关系。而且又有些大意,在荆州留下的守备力量太少,这才招致失败。

不过实际上自刘备夺取益州,孙权索取荆州不成,出兵夺取了长沙、桂阳、零陵三郡,差点引发孙刘大战以后,孙刘联盟实际上已经破裂。此后孙权和刘备都对对方小心提防,关羽也是心知肚明。因此北伐襄樊期间,他留在荆州的部队并不少。而且关羽还在江边遍布岗哨,防止吴军偷袭。

即使是吕蒙诈病,让陆逊接替自己位子以麻痹关羽时,关羽也只是“稍撤”荆州守军北上,并没有大幅度削减留守部队。所以很明显,关羽并不大意。

关羽失败最主要的原因,还是留守荆州的蜀军主将,江陵太守糜芳在吴军进攻时不战而降。荆州军一时群龙无首,剩下忠于刘备的军队也被吴军各个击破。

如果诸葛亮驻守荆州,那么他肯定不会对东吴掉以轻心,会派兵严格巡视江边。这样吕蒙基本没有什么偷袭机会。

而如果改为强攻的话,江陵城是荆州仅次于襄阳的第二大城市,城墙高厚,易守难攻。吴军的陆战能力比较差,短时间内不可能攻破江陵。这样关羽就能赶回来救援。刘备也可能从益州派来援兵,东吴基本没有可能夺取荆州。

因此只派诸葛亮来驻守江陵,就可能避免历史上关羽的失败。

但是在魏蜀吴三国中,蜀汉的力量毕竟是最弱的一个。吕蒙即使偷袭荆州失败,那么孙刘一旦撕破脸皮,曹操又在北方虎视眈眈,刘备能不能最终守住荆州,很大程度上要看曹操和孙权会不会在荆州问题上联手。

一旦曹孙联手,刘备要守住荆州还是很困难的。当然,曹操和孙权在荆州问题上各有自己利益,因此能联手到什么程度很难说。

3

如果刘备得汉中后,立马让诸葛亮带赵云马超李严去荆州的话,荆州肯定不会失去。

虽然荆州丢失的根本原因在于“竟长江所极,据而有之,然后建号帝王以图天下”的战略意图,但是魏蜀吴三国又有谁不想统一天下,特别是一强两弱局面出现,制约着吴蜀两国全面开展。处在荆州正是如同高空走钢丝一般,既要防止东吴借故吞掉荆州,造成既成事实,又要维护双方的关系,确保有足够的力量抵御曹魏进攻。而且关羽的盛气凌人,傲上而不辱下的性格,恰恰阻止了他进一步与东吴缓和关系。面对孙权的联姻请求,关羽不仅断然拒绝,还辱骂使者;在樊城之战中,又嫌东吴援军来迟,辱骂东吴:"铬子敢尔,如使樊城拔,吾不能灭汝邪!"。虽然,刘备占领益州后,与东吴在荆州问题上的矛盾已经十分尖锐,但表面仍然是同盟关系。但关羽丝毫不去维持这即将破裂的关系,而是一步步推向彻底破灭的地步。当然,荆州丢失,还有一个原因就是兵力有限,特别是关羽在樊城与曹仁僵持期间,后方空虚,给了东吴可乘之机。

如果刘备夺取汉中后,派诸葛亮带领赵云等人帮助关羽,诸葛亮和东吴的鲁肃两人可以说是坚定的吴蜀联盟派。从后面诸葛亮执政后,迅速恢复与东吴的关系,甚至在面对孙权称帝这样敏感的问题上,诸葛亮宁可选择退让,也要维护吴蜀联盟,可以看出,诸葛亮到了荆州以后,必定为想尽办法修复关羽与东吴即将破裂的关系。同时,赵云、李严等人的到来,也可以弥补荆州后方兵力吃紧的的原因。这样孙权就不会铤而走险偷袭夺取荆州。



但是,我们一定要看到,刘备虽然在汉中之战中取得胜利,但是损耗十分巨大。从建安二十年,曹操占领汉中开始,到建安二十四年夏天曹操退军,双方一直在交战之中。虽然刘备最终取胜,并斩杀曹操统领西部方面军的大将夏侯渊,但刘备前期也是多有失利,先是攻打下辩未果,张飞,马超也被曹洪,曹真等击退;在固山的战斗中,又被曹休识破战略意图,提前进攻,折损了雷铜,吴兰等蜀中名将;随后陈式领兵攻打马鸣阁道,也被徐晃击败,死伤不少,等等。在汉中之战中,刘备多次征调士兵到前线,蜀地已经到了“男子当战,女子当运”的地步,可以说虽然取胜也是残胜。面对汉中之战残胜的局面。当时,汉中三十万百姓被曹操迁走,益州消耗巨大。如果冒然在从益州调兵增援荆州,益州反对势力必然兴风作乱,动摇刘备在益州的统治根本。同时,曹操在建安二十四年夏天撤军,关羽在当年秋天败亡,再加上期间关羽水淹七军,取得重大胜利,俄而被孙权袭杀,实在转换太快,由于蜀道险阻,刘备诸葛亮根本没有时间做出反应。

4

应答:

如果刘备得汉中后派诸葛亮,李严,马超去守荆州,荆州肯定丢不了。

首先要了解当时三国鼎立的状况,也是蜀汉诸葛亮联吴抗曹的国策,东吴只有与蜀汉团结好曹操就难以取胜。

要问曹操这么大实力为什么还要与东吴联手呢?因为关羽这块硬骨头不好啃,同时掌握了东吴对荆州的战略位子,刘备之今不还荆州东吴肯定心里不甘,而关羽开口东吴鼠辈,孙权小儿,和盟友之间的关系非常的不友好,才让曹操钻了空子,让蜀汉与东吴交战削弱双方的力量,得利的可是曹魏,从此诸葛亮的隆中对同时破灭,这与关羽斩颜良如同一辙(袁绍与刘备翻脸)。

如果由诸葛亮,李严,马超守荆州,一来诸葛亮会与东吴搞好盟友关系,二来李严,马超都是治军行家,曹操最担心的马儿让他头疼,李严的战斗力不能小看,其三诸葛亮不经刘备同意不会去发动战争,诸葛亮不在益州也不会劝刘备称帝,其四:即使有什么动作荆州肯定有诸葛亮,李严坐镇,马超出击胜能进,退后路扎实。

其五:曹操想联吴肯定东吴不会响应,东吴不是不知魚蚌相争渔翁得利的道理。

其六:有诸葛亮,李严在荆州坐镇就不会有白衣渡江,吕蒙也不会偷袭,偷袭也不会成功,若关羽坐守荆州,也没人投降献城,有谁能力轻易拿下荆州呢?

所以如诸葛亮,李严,马超守荆州与刘备互应,

曹操联吴不会成功,曹操还可能受到蜀汉,东吴的联合重创,确保荆州安全。

5

其实很简单,首先赵云资历不足,无法压众,历史上的赵云根本就不是五虎将,只是个侍卫长,相当于现在的警卫连长而已,试问,哪个领导会把半壁江山交在一个警卫连长手里?诸葛亮则与荆州士族关系过于紧密,刘备不放心,正如他不放心能团结上层士族阶级的张飞去守汉中是一个道理。关羽能打却与士族阶级处不好关系,根本不需要当心他与之勾。

6

不会丢,我想诸葛亮可能也这样想过,但是当时的情形益州要比荆州危险的多,益州是刚刚收入囊中的局势相当不稳定,如果诸葛亮分兵去了荆州,丢的就是益州,诸葛亮应该把关羽换回来,让关羽到益州,派法正去荆州,可保无虞。

7

有孔明坐镇荆州,平安无事。孔明的决策是联吴抗魏,再者孔明小心谨慎,所以不会有白衣渡江,自然荆州无事,只是去了孔明,蜀中无人矣。关羽太剛愎自用了,会打仗,只宜作二把手。

8

用不着派那么大的阵容去,只需派法正、魏延、李严去荆州换回关羽父子即可,管保荆州无事。

9

我是亚衡,我来回答,如果刘备得汉中后,立马让诸葛亮带赵云马超李严去荆州,那么北伐胜利的可能就更小了,而且汉中和益州的形势会更加危险,刚到汉中,人心未定再回荆州,这样得不偿失,江山易打不易守。 就算诸葛亮等人回去坐镇荆州,对孙权的威胁会比较大,这样孙刘联盟也会破灭,曹操也必定在襄阳等地布下重兵以防不测。而孙曹共同的敌人就是荆州的刘备,长期下去刘备的汉中、益州如雍凯、王孟获或者原来刘璋的东洲任何一方出现叛乱,就会引发整个益州甚至汉中动荡。这样看来刘备肯定不会再回荆州让自己置于死地,让霸业置于险地!对此大家怎么看呢?欢迎大家评论



你的回答

单击“发布您的答案”,即表示您同意我们的服务条款