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“如果赵云替代关羽守荆州,能守得住吗?”

说起这个问题,我一直有个怀疑。那就是小说《三国演义》作者罗贯中老先生对诸葛亮的才华极尽浮华之赞誉,说他“上达天文,下晓地理,中通人和,兼通阴阳八卦,神鬼莫测”等等。



但是就是这么一个近乎神话一般的人物,在大军进入川西时,却犯了一个致命的根本性战略错误,那就是派关羽镇守荆州的问题。

假如说诸葛亮以前不太清楚关羽的为人,也勉强说得过去。但是,有两件事出了以后,作为蜀国统帅的诸葛亮仍然执意让关羽继续镇守荆州,就说不过去了。哪两件事呢?

第一件事,就是听说三弟张飞和马超苦战,最后马超归降西蜀。有人说马超如何如何厉害,关羽就不高兴了。关羽意图扔下荆州镇守使职责,去西川与马超决战,看看究竟是马超厉害,还是自己厉害。关羽曾经在曹操面前夸张飞勇猛无敌,“在万马军中取上将首级,如探囊取物”,让曹操的将士们以后见到张飞小心。但马超大战张飞,打了个平手,关羽不服马超。显然,他当初在曹操面前夸三弟张飞,也有点虚伪成分,有借夸张飞以抬高自己的嫌疑。



第二件事,听说大哥在西蜀分封五虎上将,竟然有老将黄忠,关羽又不悦。说张飞、赵云是我兄弟,孟起(马超)曾是西凉主帅,封五虎上将都行,只有这个“老匹夫”黄忠,不配与他为伍。也就是说,他根本看不起老将黄忠。他或许这么快就忘了,他一个壮年,曾在前不久和老将黄忠的交战中,也没占过上风。关羽他凭什么看不起黄忠?

凡是有点头脑的读者,每次看到这两件事的时候,都会担心关羽守不住荆州,从而威胁到西蜀命运的问题。而作为西蜀统帅的诸葛亮听说这两件事之后,只是以贬低别人(张飞、马超、黄忠)的方法以让关羽高兴而放下这些心里的疙瘩。也就是说,在诸葛亮看来,关羽这两件事根本不算是个事。而不是敏锐地预感到就凭关羽这种狂妄自大、目中无人、心胸狭窄的人,根本无法守住荆州,担负起西蜀东大门这个重大职责。

我们知道,镇守荆州的主帅,有两个重大责任,一个是:东“和”东吴,另一个是:北“抗”曹操。什么意思呢?西蜀与东吴尽管是同盟关系,但又有“借荆州”的尴尬问题,因此,和东吴既要表面上和和气气,又要会玩“太极”。但有一个宗旨,和东吴不能翻脸。北“抗”曹操,这个好理解,就是兵来将挡、水来土掩呗。

关羽狂妄的个性、点火就着的脾气、目中无人的骄傲自大,显然不能够胜任荆州镇守使这么重大的责任。



咱们现在再回过头来说说,赵云能不能守住荆州这个问题。我个人认为,历史无法假设,也没有如果。人生没有彩排,每天都是现场直播。历史其实也同样如此。不过,假如派赵云去镇守荆州,至少不会在短时间内和东吴闹翻,更不可能像关羽对孙权爆出“犬子焉能配虎女”这样的粗口。最后惹得孙权大怒,终于撕毁孙刘联盟的合约,下了武力夺回荆州的决心。最后留下一个大意失荆州的典故。荆州的丢失,难道真是因为大意造成的吗?这个问题或许只有已故的诸葛亮老先生能够回答得了了。

赵云如果去守荆州,“北抗曹操,东和东吴”这两个任务,都可以完成。即使赵云守不住荆州,至少可以拖延几年时间,给初建的西蜀以充分的喘息之机,待西蜀实力恢复一些,那个时候,历史会不会改写,就无法预料了。

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如果让赵云代替关羽守荆州,能守住吗?

应该说能守住,其理由是三国首领的保標武艺都很高强,曹操的典韦,许诸,孙权的甘兴霸,刘备赵子龙,都是忠心耿耿的主,虽然说百万军中七进七出救阿斗是虚拟的,但赵云的武艺不用怀疑,关键是赵云为人低调,人缘好,若没有刘备的命令他不会去打什么荆州,从历史资料看,关羽是自己发动的襄樊战争,否则两国交战怎么会没有援兵,比如刘封武艺高强,若接到刘备的命令敢不去救援吗?若关羽守在荆州东吴怎么有可能偷袭成功,麋芳,士仁,也不会投降孙权,而这两人是负责后勤补底的,何等重要,也就是说关羽断了后勤保障,再来个引狼入室,就战争而言哪有不败的道理。

赵云就不一样了,前面说了他人缘好,武艺精,不可能有引狼入室的事发生,他会小心慬慎的死守荆州,随时向刘备通报敌情,不敢私自作主来发动战争这样的事,后人用大意失荆州来形容关羽,但事实胜于雄辩关羽若奉命死守,荆州是丢不了的。

所以赵云守荆州可万无一失!


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“关羽大意失荆州”不仅是刘备集团从强盛转入衰落的折点,同时也标志着诸葛亮《隆中对》中“同时据有荆州、益州,然而两线北伐中原”这一战略设想的落空。失去了荆州后,刘备集团只能困居于西南,再难有大的作为。而且,就连后来的诸葛亮北伐也只能从险要的益州北部出兵,所以累次徒劳无功。

事情的起因是在东汉献帝建安24年(219年),关羽为了响应刘备在汉中的胜利,也从荆州地区北伐曹操。关羽接连击破了于禁、庞德等人的军队,又困曹仁于樊城,一时之间声势滔天,逼得曹操几欲迁都河北。然而,曹操最终还是利用孙刘“荆州之争”大做文章,联合孙权夹击关羽的后方,并导致关羽所镇守的荆州江陵、武陵、零陵全部落入孙权手中,就连关羽、关平父子也兵败被杀。

可以说,“关羽失荆州”是刘备集团面临的重大挫折。那么,当初诸葛亮用赵云替代关羽守荆州,能守得住吗?应该说,赵云能守住的几率更大一些。

首先来说,并不是赵云的军功比关羽高,也不是说赵云比关羽更能打仗,而是因为赵云对诸葛亮的”北拒曹操,东和孙权”是大体认同的。只要能基本贯彻这一点,固守荆州就不是难事。

而关羽失败的主要原因并不是他守不住荆州,而是他太大意。关羽在未结好孙权的前提下,又主动招惹北方的曹操,让自己两线作战,大大违背了”北拒曹操,东和孙权”的方略,最终导致自己兵败身死。因此,如果换成赵云镇守荆州,采取向东结好孙权、向北防御曹操的策略,那么荆州很可能得以保全。

翻阅《三国志》也不难发现,赵云一向治军严谨,而且以忠厚稳重著称,虽然他的功勋无法同关羽、张飞、黄忠等人相比,但更适合做一员守将。对此,杨戏也评价说:“征南(赵云)厚重,征西(陈到)忠克,统时选士,猛将之烈”

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觉得赵云其实智力上不如关羽,)效果未必比关羽好,有吕蒙陆逊这样奸诈的谋士,关羽赵云差不多一个结果,哎!尽管很多人对赵云感觉很好,不能接受而已。

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大家好,我是历史漫谈君。今天我们来看看三国演义的荆州问题。

我们都知道,荆州,地理位置很重要。荆州土地广阔,人口众多,经济发达,且北接曹魏,东临江东,西接西蜀,三方哪方得了荆州,都对实力有很大的提升。最终,刘备连哄带骗,成功占有了大部分的荆州,在之后又得到了西川,实力突飞猛进,到达了蜀国的巅峰时期。

而由于入川途中庞统轻敌冒进被射死,留守荆州的诸葛亮不得率张赵二人入川支援刘备,同时留下关羽镇守荆州。

西川在不久后顺利被打下。而关羽在荆州,也是频频北进,给曹操带来了很多麻烦。最终,曹操派大将制约关羽,而孙权派吕蒙白衣渡江,突袭其后,关羽在腹背受敌的情况下,败走麦城,丢掉了荆州,又失了自己的性命。

关羽丢掉荆州,跟他的个人性格有很大的关系。关羽自视甚高,很看不起孙权,屡屡侮辱孙权的使者,让孙权想与关羽合作的想法化为泡影,转而与关羽为敌。而关羽又骄傲轻敌,认为可以凭一己之力北伐曹操与防守孙权,并且在取得一定的成绩后不知及时收手,将战线拉的太长,从而被吕蒙抄了后路,遗憾丢掉荆州,可谓是“晚节不保”。关羽大意失荆州,不仅是关羽一个人的失败,也是蜀汉集团从盛转衰的开端。

那赵云替关羽,是否可以扭转局面?

我觉得虽然可能无法一直守下去,但很大概率能守的更久。

首先,赵云性格缜密,从不轻进。终其一生,赵云总是胆大心细,从不打无准备之战,凭借其勇气和智谋,多次逢凶化吉,如长坂坡单骑救主,多次保护诸葛亮和刘备,截江夺阿斗,汉水以少胜多等等。其次,因为赵云更加听话,因为他地位较关羽低 ,只是一员战将。赵云是指到哪里就打哪里的人,他就会按照执行,不会似关羽一样容易骄傲,自以为天下第一而少了防备,同时因为他与刘备的特殊关系,诸葛还不好插手,所以才最终导致了荆州之事。

但是,为何让关羽去呢?这也是诸葛的无奈之举!

为何呢?因为关羽派头够大,地位够高,能镇得住。荆州太过广阔,要是留赵云守,赵云人微言轻,不一定镇得住手下诸将。而且关羽张飞也会有所不满,认为诸葛亮看不起他们哥俩。并且留着赵云在身边,诸葛亮还能支使地他动,要是换了关羽跟着诸葛亮,关羽的执行性肯定比赵云差得远,而且诸葛也使唤不动他。张飞更加鲁莽,肯定也不行。其他大将就更不合适了。所以,诸葛权衡利弊之后,还是选择了关羽。他也可能预测到后来的危机,可他也没办法呀!

诸葛的最大悲剧,就是明知这条路通往悬崖,还是被迫要硬着头皮走下去。荆州是这样,后来的北伐又何尝不是?卧龙虽得其主,不得其时,惜哉!

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如果赵云代替关羽守荆州能不能守得住?

很遗憾,荆州仍然会丢!原因有以下三点。

一:赵云威望不够

一来赵云虽然跟随刘备征讨四方,威名远扬,当阳长坂坡力保幼主更是让他成了人人敬畏的“万人敌”,但是相比斩颜良,诛文丑名动天下的关羽还是差了不少,因此对东吴、曹魏的威胁会大大减弱,进一步促使他们起兵袭取荆州。



二来赵云毕竟是半路出家抛弃了旧主公孙瓒来跟随刘备的,如今他要是独自驻守后方重地荆州难免有人说闲话,借机生事。

赵云字子龙,常山真定人也。本属公孙瓒,瓒遣先主为田楷拒袁绍,云遂随从,为先主主骑。—《三国志·赵云传》

影视剧《三国》中当年刘备赴东吴娶亲的时候诸葛亮也是饱受关羽、张飞的欺负,幸得孔明体谅才没酿成刀兵。

但是这样一来荆州内部人心不稳,失守的概率无疑又升高了。

二:赵云不识水战

赵云陆上作战神勇无敌,但是水战就不知如何了。

要知道水战和陆战相差甚远,水情、航速、天气这都是要考虑的因素,一个不识水战的将领让他来守荆州这个强敌环伺、水网密布的战略要地,未免有点强人所难了。

况且赵云也没有过几次自己独立领导全局指挥军队作战的经验,基本都是上级指派任务给他让他来完成的,现在突然让他独当一面分据曹、孙两个宿敌,也有可能会重蹈赵括“纸上谈兵”的覆辙。

三:刘备也不会让他独守荆州

荆州是刘备集团的后方大本营,更是诸葛亮《隆中对》的首选之地,战略位置非同一般,刘备虽然满口的仁义道德,嘴上说的天花乱坠相信赵云是个重义轻利的“好兄弟”,但是真正说起来他信任的还是自桃园结义起跟随自己的关、张两兄弟。

而张飞虽然在正史上多谋略,但脾气太过暴躁,之前就是因为他喝醉酒打骂军士才丢了徐州,最后更因此丢掉了性命,仅凭这一点刘备就不会让张飞来驻守荆州。

那么张飞、赵云一起来怎么样呢?

还是不行,原因是攻打刘璋的葭萌关前线此时正处在万急之中,刘备不可能把两员心腹虎将用来镇守后方。

这样一来也就只有关羽出手,坐镇荆州了。

但是无奈他个性过于“孤傲”,完全藐视江东群雄,这才有了后面的“大意失荆州”,这也印证了一句老话“金无足赤 人无完人”吧!

综上,换赵云来守荆州,结果也不会有丝毫的改变!并且历史也不会有重新来过的机会。

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刘表,坐谈客也,连刘表这样懦弱的人,都能镇守荆州18年,北拒曹操,东抗孙策孙权,西阻刘璋,南斗交州,保荆州18年平安,凭什么赵云不能守荆州?

很多人认为关羽之所以大意失荆州,是因为性格傲慢,不懂政治,实际上真是冤枉关羽了。



关羽真正失荆州的原因是国为:一是刘备的命令攻打襄樊,二是东吴的偷袭,三是糜芳、傅士仁的投降,三个原因缺少一个,关羽就不会失去荆州。

换言之,关羽如果不对外发动战争,就不会有东吴偷袭荆州的可能,东吴不偷袭荆州,关羽在前线就会失败,再就是糜芳和傅士仁如果紧守城池不投降的话,关羽也不会失去荆州。



这些问题不仅关羽没有想到,身为蜀汉之主的刘备也没有想到,而且身为蜀汉总战略师的诸葛亮也没有想到,关羽确实有责任,但不全是关羽的责任,不能背全部的黑锅。

另外东吴是偷袭荆州的,是在很短的时间内迅速占领蜀汉的荆州三郡,如果按正常的战争来看,不是偷袭的话,身在成都的蜀汉政府完全有时间派出援军支援荆州,一旦打成拉锯战,东吴能不能拿下荆州都是个未知数,况且双方还在担心曹魏在北方的偷袭。



但在刘备心中,除了关羽没有第二人能够镇守荆州,关羽在三国正史中被称为万人敌,熊虎之将,不仅武力超群,而且颇懂兵法,是刘备手下当时唯一能够镇守一方的大将,关羽虽然丢失了荆州,亦不能抹灭他的才能,要知道“威震华夏”四个字的评价,唯有关羽获得。

如果让赵云代替关羽镇守荆州,能守得住吗?

答案是肯定的,前提是刘备能放心让赵云守。



赵云在刘备眼中,确实是一员猛将,但并非是独挡一面的猛将,刘备眼中独当一面的猛将只有关羽,以及后来的魏延、黄忠等人,既信任,又放心,刘备对赵云是信任有加,让赵云负责自已家眷安全,但没有让赵云独自领兵过。

但这并不妨碍赵云能守住荆州。



别说赵云,就是一般的将领,只要不投降,单纯守荆州,肯定是能守住的,这跟武将的武力无关,而跟蜀汉的整体防御系统有关。

刘备从公元201年来到荆州投靠刘表开始,到公元219年关羽失荆州之时,蜀汉集团已经在荆州扎根18年时间。

18年中,刘备一直在荆州招揽人才,收买人心,而且刘备确实能得人心,曹操追刘备到长坂时,荆州有数十万百姓士人都愿意跟随刘备。



除了刘备有民心,诸葛亮在荆州也有庞大的关系网,荆州大大小小的豪强士族,诸葛亮都沾了些关系,诸葛亮的大姐嫁给了蒯越的兄长蒯祺,诸葛亮的二姐嫁给了庞统的族兄庞山民,诸葛亮的岳母和刘表的老婆是亲姐妹。

除了民心和关系,刘备集团的官员百分之九十以上是荆州当地人,荆州人大量在刘备集团为官,与刘备基本形成利益共同体。



东吴除了偷袭荆州外,没有其他办法能夺取荆州,就算是正面冲突,东吴除了水战历害,攻城战并不是荆州军的对手。当年周瑜打江陵都打了一年,要是东吴再打江陵,也不会比周瑜强多少。

硬攻东吴并不占上风,如果赵云守荆州,以赵云的能力和性格,东吴是没有机会能赢的。

赵云这个人低调、忠诚,值得信任,只要他不主动对外发动战争,不投降东吴,东吴是一点机会也没有。



就算东吴与曹魏联合起来,赵云也会死守城池,同时向成都求援,赵云只要坚守城池,成都援兵到来,照样能守住荆州。

在正史上的战争,武将的勇武并不决定战争胜负,有作用但并绝对,战争的胜负取决于天时,地利,人和,赵云所代表的蜀汉都有,所以能守住。

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谢谢邀请!荆州换了赵云守,或许有守住的可能!赵云一向谨慎,而且不像关羽那样傲慢,这样的话,赵云不会损坏孙刘联合的战略,孙权等东吴的将领也曾知道赵云的厉害,不会轻举妄动荆州!以赵云之力守荆州问题不大。但是如果赵云这时出兵往北,打襄阳就不一定了,如果出兵,后方难免空虚,不能保证孙权不出兵荆州!本来三方的势力在荆州基本是保持均衡,孙刘联合抗曹魏。只因关羽出兵向北打襄樊,打破了大家得势力平衡,曹操增兵救援樊城。孙权偷袭荆州!如果是赵云,他不会打破这个局面,也不会冒然出兵!再说,即使出兵,赵云的做事风格,一定会报告刘备和诸葛亮,并争取同意或者支援的,赵云与糜方和刘封等人没有过节!或许能得到支持!总之,如果,只是如果,赵云要是守荆州,是可以守得住的!可惜,赵云一直是刘备的护军统领,没有北派到荆州!

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守得住,赵子龙浑身是胆,做事谨慎,用人识人,有勇有谋。不过天下大势如此,就算荆州不失,刘备未必就统一天下。

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如果赵云替代关羽守荆州,那么可能可以坚持到刘备来救援,不过很难有水淹七军这样辉煌的战果,而且在面对曹魏和孙吴夹击的情况下,蜀汉能否最终守住荆州也是未知数。

要讨论这个问题,首先要说一下关羽丢失荆州的原因。荆州之战的起因是曹操命曹仁进攻荆州,

《三国志·武帝纪》冬十月,宛守将侯音等反,执南阳太守,劫略吏民,保宛。初,曹仁讨关羽,屯樊城,是月使仁围宛。二十四年春正月,仁屠宛,斩音。

从这里我们可以看到,曹仁因为宛城之变而推迟了进攻荆州的时间,接下来发生了什么史书上并没有记载,只是提到了关羽进攻曹仁,曹操命于禁前去救援,“又遣禁助仁”,同时命徐晃进驻宛城作为接应,“复遣晃助曹仁讨关羽,屯宛”。

曹仁奉命进攻荆州,应该兵力不比关羽差,此时却需要救援,肯定已经遭到了失败。这里有两种可能,一是曹仁进攻荆州失败,不得不退守樊城等待援兵,二是关羽得知曹仁要攻打荆州,于是先发制人发起进攻,击败了曹仁。无论是哪种可能,此时曹仁的部队显然已经遭到了重创。

于禁的援军到了樊城后,接着就是关羽水淹七军,于禁所部全军覆没,关羽乘机包围了襄阳和樊城,并抽调荆州守军增援,结果造成荆州防御空虚。吕蒙趁虚而入,白衣渡江,留守荆州的糜芳、傅士仁因为与关羽不和,所以投降了东吴,荆州失守,而关羽也兵败身亡。

如果换赵云来守荆州,那么一样要面对曹仁的进攻。不过以赵云沉稳的性格,即使击退曹仁的进攻,也不大可能全军出击去进攻樊城,同时他脾气也没关羽那么高傲,和糜芳、傅士仁的关系不会太差,内部叛乱的可能性也不大,不会给东吴可乘之机。

但是东吴和蜀汉的关系并不会因为赵云为改变,东吴和蜀汉的矛盾核心并非关羽对东吴的态度,而是东吴对于荆州一直虎视眈眈。早在刘备夺取益州以后,孙权就因为索取荆州不成而派兵进攻,夺取了长沙、零陵、桂阳三郡。最后刘备不得不和孙权达成《湘水之盟》,让出了长沙、江夏、桂阳给孙权。孙刘两家的联盟到此时,实质上已经不复存在。

而在刘备夺取汉中之后,孙权就打起了刘备手中剩余的南郡、零陵、武陵三郡的主意。这一点并不会因为换成赵云就有所改变。而且关羽虽然大意失荆州,但是在击败曹仁、于禁这两个魏军兵团时表现还是很出色的,换成其他人来,很难复制这个结果,魏军的主力将不会受到打击。

所以即使赵云击败了曹仁,那么也需要面对接下来曹魏和孙吴两家人可能的攻势,结果不容乐观,毕竟刘备的底蕴过于薄弱,难以同时对抗魏吴两家,即使刘备亲自带兵增援,恐怕也难以保住荆州。

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