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如果没有清朝的话,依照明朝的实力程度,留给我国的疆域恐怕要大幅度缩水,这绝对不是危言耸听的话。

明朝并不强大,这是客观事实。

这个事实,体现在了明朝狭小的疆域上——

例如,在北部边陲,明朝始终受制于蒙古,这点自不必说;

对于东北地区,明朝只能控制辽东,无法将统治延伸到吉林、黑龙江地区;

西北地区,明朝的势力只在嘉峪关一带;

最后是西南,至少西藏是明朝直接控制不了的,与地方只有册封关系。

最终,明朝只能控制两京和十三布政使司所在的内地,这点疆域远远到不了960万平方公里的。

这个问题还提到了另外一个尴尬的可能:俄罗斯的威胁。

是的,自彼得大帝时期起,俄国就一直在开拓西伯利亚,并一直垂涎于黑龙江流域。俄国人的战略是:

“阿穆尔河(黑龙江)是我们往勘察加和鄂霍次克海的我国所有领地运送粮食的通道,占领这条河流对我们极为重要。”

终于,在清朝初年俄国人来到黑龙江流域。如果不是清朝强有力地阻止了其对黑龙江的侵略,后果是不堪设想的。

明朝,最大的问题是根本就管不到黑龙江那里去。如果没有清朝的崛起,只怕俄国会非常顺利地蚕食东北,直到打到山海关。

不是我小看明朝,而是明朝就是没有任何实力可言。

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这个观点就是异想天开!

就算建州女真没有在努尔哈赤的带领下崛起建国金,随后在皇太极之后又改国号为清,最终入住中原实现王朝更替。

但有几个问题必须澄清!

第一,灭掉大明王朝的并非清帝国,而是明末李自成率领的农民起义,才是灭掉大明王朝的罪魁祸首和直接操刀者,虽然大明帝国最后的有生力量和大部分朱姓贵族,是折在后金或者清帝国手中。

第二,在努尔哈赤时期的后金,女真人是没有兴趣入住中原的,他们表现出更多的特点是游猎民族的特性,对周边的部落和国家持续的劫掠,直到皇太极接任以后,才有了入住中原的雄心,也开始着手准备,包括将国号金改为大清,女贞改为满族,其实从无形中就是克制大明国号(水克火,名为火,清与满则全部为水),这说明至少皇太极时期清帝国的统治者已经初步被中原文化同化。

第三,沙俄虽然在清初大肆向远东扩张,与当时崛起的女真人发生了冲突,但其核心一直是欧洲部分,向远东扩张有两方面原因,其一,世界是没有其他的可以让沙俄扩张的地区,而向东是唯一的没有列强阻挡的方向。其二,是劫掠西伯利亚及远东的真规模北极圈内的北极狐等动物的皮毛,这是沙俄与西方列强最重要的贸易产品。沙俄根本就没有入住中原的意愿和动机。

第四,若没有女真的崛起,蒙古诸部才是入住中原的最有力的竞争对手,努尔哈赤和皇太极一直是努力打压削弱蒙古各部落,为清帝国入住中原扫清了后顾之忧,若女真人不削弱蒙古各部落,其肯定会走当年成吉思汗的老路,最终也会成为沙俄的心腹大患或者噩梦。其实从清帝国建立之初,一直到乾隆皇帝时期,来自蒙古部落的威胁一直都是清帝国的心腹大患。蒙古人成了隔绝沙俄进入中原的天然屏障。

第五,沙俄在远东并没有多少驻军,主要还是建立碉堡的模式,通过蚕食的方式与清帝国在黑龙江流域争夺地盘,绕袭战还算凑活,但清帝国一重视,马上就会被虐杀,主要还是清帝国对更加寒冷和荒凉的北极圈缺乏兴趣,才会出现沙俄在北方存在。

所以,结论也是极为明显的,若没有建州女真的崛起,沙俄或许连远东西伯利亚都守不住,甚至还有可能重新步其先辈被蒙古帝国摧毁的厄运。

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我们今天的北方有蒙古,朝鲜,俄罗斯三个国家。

这三个国家的民族在中国都有,比如内蒙古,吉林省延边朝鲜族自治州,东北地区边界上的俄罗斯乡。

在越南北方也有使用同一语言的许多民族,他们分布在两国的边界地区。

中国北方俄罗斯族,基本已经汉化了。

这些民族自古以来生存在这里,和中国许多的民族同呼吸共命运,血管里流淌着纯正中国血液,这就是中国文化,语言,与风俗习惯。

我们的民族是不断的融合而形成的,从原先的小部落,长成国家,又通过国家的兼并而形成一个大国。

秦始皇统一六国,西汉刘邦确定汉族,这就是我们两千来的民族形成,而秦皇统一文字,又使中华文化普及更加的通便与繁荣。

民族融合容易,种族融合难。

英国鸦片战争后租用香港,一百多年来也没有把香港全部英国化,而今天的香港的语言还是广东话,风俗习惯还是中国风俗习惯,没有英国的痕迹。

有人说如果入关的不是满族女真,会不会是俄罗斯呢?

我们今天的北方有蒙古,朝鲜,俄罗斯,三个互相连接的国家,也没有看见俄罗斯兼并他们,当然南面还有中国,中国也没有兼并他们。

二战苏联打败东北的日本关东军立即撤兵也没有在中国久留,而不像美国占领了就不会走,比如日本,韩国。

友好一个国家在于道义,而不在于霸占。

古代的改朝换代,起先是巨大的战争破坏,人员财产的损失,天下已定后就要极力的修复它,修复不好,天下坐不稳,天下还会大乱,连统治者自己都死无葬身之地。

李自成的大顺朝就死无葬身之地。

打下一个天下只是完成了三分之一,后面还有三分之二,是稳定与建设国家。

鸦片战争英国只能租用香港,获得关税,它根本不能融入中国社会,融入进来就会被中国社会融化掉。

民族可以融合,因为文化一脉相承,种族不能融合,文化,风俗习惯,宗教,信仰不一样,融合在一起难。

美国文化至今没有融化黑人,而种族隔离,种族矛盾冲突不断,黑人只要一有机会就打砸抢烧,破坏这个美国社会。

俄罗斯族是一个欧洲民族特征的亚洲民族,和东亚民族有着血缘关系,又和欧洲民族也有血缘关系。

他和越南,朝鲜,蒙古还不一样。

如果说越南,朝鲜,蒙古是一个父母的子女,那么俄罗斯民族就是婊兄或叔侄的关系。这层关系是很难融入进一个有着直接血缘关系的家庭的。

俄罗斯不能融入欧洲,也不能融入东亚,他只能生活在寒冷的西伯利亚,乌拉尔山脉东西,伏尔加河流域。

俄罗斯族进入中国腹地照样会被融化在中国,融化在中华文化血液的大海里,若干年后被消化的干干净净。

所以满族人可以入关,俄罗斯人只能站在中国的边界边缘不敢进来,因为中国文化与中国人口的消化能力比俄罗斯的文化风俗习惯强大太多。

满族人进关后脱去了他们传统的皮衣皮帽,穿上了汉族的长衫,完全汉化,汉化的连语言都丢掉了。

今天展望白山黑水,八旗倒下,春节鞭炮声的四合院门上贴着大大的福字。战马的嘶叫声已经远去,草原不见,而被一望无际的水稻田取代。

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不会,老毛子在远东人口基数太少,不具备征服明朝的可能。

而且,俄国当时的制度,比八旗还落后。特别是人种不同,对汉文化一窍不通,沒有大批汉奸相助,绝对无法入关灭亡明朝!

另外,远东沙俄头目,全是强盗水平。其能力比黄台吉、多尔衮差太远,根本组织不起如此规模的军事行动。

估计,刚在黑龙江那边抢了一把做黄梁美梦呢,晚上就被建州部落兵偷袭杀个措手不及,毛子俘虏成了女真的奴隶包衣阿哈,吓得再无人敢东来送死,这结果也大有可能!

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这话题有意思,其实建州女真崛起也等于是清朝的崛起,没有它就没有清朝存在,相比而言,清朝不存在,我们就没有这么大的圈子,而仍回溯到明朝那样西起甘肃嘉峪关,东起山海关的局面,这种格局是多么可怕!因为时间往后越推,就是西方文艺复兴蜕变的,大航海时代的凶猛发展,单凭葡萄牙和西班牙老牌殖民者不敌大明,都一一被驱赶,就连台湾,它也畏惧明朝,因为有个郑成功。

即便这样,可他们没有离开,仍盘踞在东南亚那块,在大明东南沿海自封世界警察转悠,时不时盯着明朝一举一动。接着就是英国发动的工业革命,英法取而代之,如果清朝换做明朝能不能抵挡得住英国发动的鸦片战争还是后话。所以明朝永乐时期曾经的海上优势地位早已不复存在,郑和下西洋也在明宣宗废止,明朝又重归片船不得下海的旧令,所以对于重农抑商的东亚封建大国而言,这样耀兵异域,建立朝贡贸易,只会使大明耗尽财力,一向由传统儒家统治,根本就无法转变成资本主义,也进一步局限明朝的发展空间。

它即便恪守朱棣天子守国门君王,死社稷,可仍和西方距离进一步拉开,更何况北方的俄罗斯帝国。即便建州女真不崛起,也会有来自漠北蒙古的威胁,说不定还打着恢复元朝旗号继续南下灭明,因为鞑靼和瓦剌其实一直困扰着整个明朝,长城修建是最好的例子。至于建州女真那只后期三十多年的威胁而已,早期女真各部是听从明朝调遣的,被封以卫所管辖,就这样清太祖为明朝官员时还准备为明在朝鲜半岛驱逐倭寇,说明东北很长一段时间不是大明的主要威胁,而后金崛起只是一个巧合,努尔哈赤这样做无非就是报先祖之仇,明朝也对于东北威胁后来看得很重!

可却没想到最大威胁在内部,所以明朝实际上并未被清朝所灭,清朝在关外始终转悠,还不是实力不够,令崇祯帝没想到的是被国内李自成带领的农民军所消灭,清朝只是捡渔翁之利。所以像上面话题有误,明朝其实早已被李自成的大顺所取代,李自成出征山海关讨伐吴三桂失利,才被清朝得了先。

而当时俄罗斯在哪?还在外蒙古以北贝加尔湖一带,他们还在与西伯利亚兀良哈部纠缠,雅库茨克,尼布楚,雅克萨城在1643年兴建,打算顺势进入黑龙江,当时俄罗斯。由于主力主要在东欧,而亚洲只有少部分,所以他们一般很难啃掉这些硬骨头的,像准噶尔,蒙古喀尔喀,所以一时不敢南下,有这这样雄厚的游牧部落包裹,哪能轮到明朝相遇。

俄罗斯如果真的入侵,肯定在东北与明朝发生碰撞,但不是黑龙江,肯定在辽东以北一带。这个时候俄罗斯必然打开通往日本海的出海口,主要针对女真各部战争,跨越东北黑土地,占领天然的温带海港。而对于一向不重视东北管理的明朝而言肯定吃大亏,说不定还不如清朝。

所以明朝肯定继续奉行天子守国门君王,死社稷的口号,以辽东长城为界,堵住俄罗斯的南下,但对于狮子口大开,赖着不走的俄罗斯而言这样情况更糟,所以建州女真崛起是幸运的,最起码堵住俄罗斯从黑龙江的南下,保护了华夏文明。

6

首先消灭明朝的是李自成的大顺政权,不是关外的清政权,这个要搞清楚。

清朝正是打着替明朝复仇的旗号入的关,并且到了康熙帝时期,认为自己是替明朝平贼,所以说“自古得天下之正莫如我朝”。

还有灭明的肯定不是沙俄,因为李自成已经灭了。

至于沙俄会不会成为当时真空期东北的唯一强权,个人认为不太好说。参考历史沙俄南下,是遇到了处于强盛时期的清朝,被康熙帝派兵抵御成功。

假设清朝没有崛起的话,那么也不会是李自成一统天下,因为李自成只是灭明并且初步占领北方,而且参考他后来对战清朝的战绩,根本不是统一之主。所以很有可能经过一段时间混战,一个新兴势力会崛起统一中国,当然这个时间不会太长,因为参考中国历史,越往后大分裂的时间越短,像明清之际的交替,全国大规模混战也就是十几年时间而已。

如果沙俄还是历史上的那般南下速度的话,那样的时间肯定足够出现一个大一统的政权,并且可以等到这个政权初步稳定以后的强大之时,一般来说王朝强大之时,对于疆域控制都强,军队战斗力也强大。

像明朝强大时巅峰疆域1000万左右,王朝末期缩水为350万,所以说如果沙俄还是历史上那般速度,等到这个新兴王朝稳定以后,并且稳固边境的话,肯定不会放弃东北,毕竟前朝明朝统治过,可能这个新兴王朝后面会因为国力衰退而放弃,但开国初期开疆拓土之时,肯定不会放弃的,所以自然可以打退沙俄,使其控制不了东北。

当然以上只是大概率的事情,只是假设而已,并非百分之百的,也有可能打退不了,丢掉一部分吧。

谢谢观看宋安之独家原创回答,欢迎吐槽、点赞、关注~

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即便是建州女真不兴起,俄罗斯也不能入关灭明。当然,如果俄罗斯真这样做了,世界上可能就没有俄罗斯了,只有中华俄罗斯族。

之所以如此判断,那是因为,俄罗斯从立国开始,便因为伊凡三世娶了拜占庭的索菲亚公主,自认为继承了罗马帝国拜占庭的衣钵,俄罗斯就将目光瞄向了富饶的西方,将斗争方向确定为打败灭了东罗马帝国、不可一世的奥斯曼帝国。

而且由小到大,越打越强,最后活活的拖死了奥斯曼帝国,成就了俄罗斯的世界强国地位。

明朝亡于1644年,那个时期的明朝倘若不是朝政混乱,国内反王四起,明帝国的国力军力本来就是世界最为强大的。建州女真虽然依靠弓马骑射起家,渐渐崛起,但是总体国力上与明朝根本不在一个层级。所以建州女真灭明,实在是历史的侥幸而已。

在17世纪,正是俄罗斯向西扩张,与奥斯曼帝国死磕的关键时期,它根本无力东顾招惹另外一个更为强大的帝国。

再者,俄罗斯东出,要经过西伯利亚的不毛之地,并不利于过长战线的有续补给。故此我认为,即便建州女真不兴起,俄罗斯不会也不能灭掉明朝。

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在17世纪时,沙俄确实向东扩张,一直对黑龙江流域有兴趣,如果当时建州女真不兴起,沙俄可能会入侵东北,以当时明朝的实力,可能打不过,大片的领土被沙俄占领,但是沙俄想灭明是不大可能的,这是实力和条件不允许!

首先女真不兴起,沙俄肯定会进入东北地区,当时的明朝已经是外忧内患,民不聊生,面对沙俄的入侵只能是疲于应付,由于和沙俄作战,更是拖垮了明朝的精力,明朝可能比历史上更早灭亡,而中原内部必定为了统治权大打出手,将会有新的汉人王朝崛起统一天下,可能是李自成,也可能是其他枭雄,反正总会有人出来统一天下!这是沙俄就会遇上新的王朝对战,这时的沙俄是难以战胜新兴的汉人王朝的。新兴的杨超越稳定了天下,能集中全国的兵力和资源对抗沙俄,加上本土作战,肯定有优势,每个新王朝建立,其军队的战斗力都是彪悍的,面对几十万甚至百万有经验的军队,沙俄肯定赢不了,中华民族都有一个特点,内斗是很激烈,但当外敌入侵,马上团结起来,奋勇抵抗,绝不允许外族灭亡中华民族。内部团结有勇气,军队数量多,沙俄是赢不了的,加上沙俄是远离本土作战,很难得到后方国家的支持,战线拉长必然后勤补给困难,面对新兴王朝的围攻,肯定败下阵来,最关键的是沙俄的军队并不多,最多几万人,怎么打的过几十万上百万的军队呢,最终的结果就是沙俄战败,退出中原,甚至退出东北,回到之前的势力范围!

历史上的清朝康熙年间不就是和沙俄打了一仗,阻挡沙俄入侵东北的野心,可见沙俄当时的势力并不是很强,没有更多的兵力和中原王朝对抗,所以没有女真的兴起,总会有新的王朝建立,像清朝的康熙一样抵抗沙俄,沙俄还是铩羽而归!当然历史没有如果,明朝还是被李自成给灭了,不是被满清灭的,满清灭了李自成,再灭掉南明和张献忠,统一了天下,明朝灭亡是必然的,就看谁统一中原了!

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如果没有关外建州女真兴起反叛明朝,李自成在灭亡明朝后,会顺理成章继承明朝关外领土,招降关外明朝兵马,改国号“顺”。

有人说,没有关外后金满清造反牵制明朝,李自成也灭不了明朝,个人认为有可能,但也没这么绝对。明朝灭亡的主要原因还是天灾导致的人祸,小冰河期气候寒冷,导致明末十年九旱,还有一年闹蝗灾,对于农耕文明来说,这是致命打击,庄稼颗粒无收,政府因为腐败也无力救灾,老百姓无法生活纷纷造反,即便如此,明朝派兵征缴起义军,起初也是打的农民军四处逃窜,紧接着明朝关内鼠疫大爆发,也迅速蔓延到明朝军队甚至京城,导致明军战斗力大大缩水,史书记载,李自成的农民军在被官兵打的到处撤退的时候,却突然能够兵临北京城下就是这个原因,李自成进入北京城时,城内基本是一座死城了。所以,明朝灭亡是历史必然,但让满清窃取中国却是历史最大的偶然。

再来说说如果关外建州女真没有兴起,那么明朝关外军队也会被政府调到关内征缴农民军,遇到鼠疫大爆发蔓延到军队中,照样会溃不成军,明朝也一样会被农民军推翻。当然,明朝也有可能挺过这些天灾人祸,重新振作起来,既然是假设,一切皆有可能呵呵!

以上都是根据提问者的假设大胆戏说而已。

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绝对有可能,甚至是一定的。汉族人总是认为自己很了不起。汉文化可以同化一切。但是太自大了不是什么好事。俄罗斯入侵西伯利亚是斯拉夫民族的民族属性。进一步扩张势在必行。如果不是当时大清王朝基本完成了大一统的国家形势,中俄第一次战争也会以失败告终。可能有极端人士还会想“清朝被俄罗斯灭了也很好”吧?这么狭隘的偏激思维我们不做理睬。

中俄之间的第一次战争(1660年),是在满族入主中原之后,大清王朝已经基本扫清南明余孽。王朝已经趋于平定。此时八旗兵丁勇猛善战,中原地区经过休养生息后粮草充足,人与钱粮两个战争必备因素都以具备。所以,对俄罗斯才能胜利。如果没有中原地区提供的充足粮草,此战必败。试想,如果那时满蒙没有入主中原。草原民族,在武器与粮草方面,是劣于俄罗斯的。这一点不容置疑。俄土战争为俄罗斯积攒了士气,科技,武器,野心,狠辣。而满蒙八旗在对明战争中消耗过大,虽有民族士气,但毕竟在科技力量是弱于俄罗斯。进过几十年的战争,必然被俄罗斯占领长城以北所有区域。我们可以看到现在的西伯利亚有大量蒙古族群。你不能说蒙古人不善战。但是毕竟俄罗斯科技太强大。随着时间的推移,俄罗斯的科技力量与蒙古人的科技力量之间的差异会越来越大!所以,如果没有强大中原地区作为支撑,满蒙+新疆蒙古融入俄罗斯是100%肯定的!!!!!只是时间的长短问题,融合是必须的。(画面请参考美国拓荒时代)

民族融合需要一段时间,50年以后,共同的信念会是俄罗斯族和满蒙之间达成共识,那就是南下!在北方鞑靼人+披着白人外衣的鞑靼人的猛攻之下。攻破长城还不是玩儿!?真不要以为长城在炮火的攻击下还能挺立在那里。

假设,我们把俄罗斯在吞并整个蒙古汗国和满族地域的时间定在1710年(1660后50年)。满蒙俄民族融合完毕定在1760年。那么北方人南下的时间就是18世纪早期(1710年后50年)。我们来看看1760年的世界吧。纽科门蒸汽机已经问世。欧洲的科学革命已经发起。美国白人正在屠杀印第安人,还有几年美国就建立了。那么俄罗斯的科技武器会发展到什么阶段?

现在我们思考1743年的中原大地会是什么样子?1644年闯王李自成已经攻占了北京。南明政权分立。政权更迭期间军阀割据50年差不多吧。然后必然有一个英雄一览狂澜统一中原。又得50年吧?也就是说中原地区刚出现一个大一统王朝,就面临着被俄罗斯揍的局面。那时的中原地区,可就只有中原地区啊!也就是鸡肚子那么一小块地方。常年征战已经民不聊生(请脑补1949年的情形)。经济生产没有回复。科技发展还没有提到日式日程。没粮没钱也没武器!汉族人啊!拿什么和枪炮对抗?有人说可以向荷兰买啊!对!钱在哪里?连年混战的国家可不是“康乾盛世”。能买到什么?是不是只能靠民族气节了?!好!我们有民族气节!我们还可以守住长江天险。哈哈。问题又来了,美洲新大陆都发现了,长江还叫天险吗?灭国的节奏是不是越来越快了?后面的脑补吧……

所以说,满蒙汉联合在一起,是对汉民族最好的安排。满蒙不但带来了生生不息的力量,广阔富饶的土地,还收纳了西藏新疆的民心,多元的宗教文明。大清朝留给中华民族最高的礼物就是珠穆朗玛峰,最美的礼物就是连成片的天池,最大的礼物就是草原戈壁。

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