领土谈判从来狮子大开口？为何清俄谈判清朝提出要以勒拿河为界？

Answer 1

是谁狮子大开口？见上图，欧洲在哪里？莫斯科在哪里？俄国人张开了血盆大口，要以黑龙江为清俄边界，不仅吞并了西伯利亚，还要把满洲人、达斡尔人、鄂伦春人、赫哲人的世居地黑龙江以北划归俄国所有。

清朝与俄国的边境谈判，大清使节索额图是有底气的，当然提出以勒拿河为界，这是以军事作为后盾，政治外交的手段。勒拿河及东西伯利亚的部落、族群与满洲人有着亲缘关系。而来自于欧洲的俄国人，则是侵略军和殖民统治者。

清俄边境谈判之前，大清使节索额图得到康熙帝的第二道训令，在《大清圣祖仁皇帝实录》中有记载，原文如下:

“上曰：今以尼布楚为界，则鄂罗斯遣使、贸易、无栖居之所，势难相通。尔等初议时，仍当以尼布楚为界。彼使者若恳求尼布楚，可即以额尔古纳为界。”

可以看出康熙帝的要求是，清俄以尼布楚为边界，但考虑到要与俄国进行互市、外交等方面的交流，不想让清俄关系尖锐化，所以给出的谈判底线，实际上是以额尔古为界。

当索额图与俄国代表戈洛文第一次会面谈判时，戈洛文的要求是以黑龙江作为清俄的边境，这是索额图所不能接受的。谈判就是各自试探对方的底线，达成双方都可以接受的条约。所以索额图提出清俄应以勒拿河为界，这样以进为退，迫使俄方让步。以勒拿河为界，俄国人也是不能接受，当时在勒拿河沿岸，俄国人已建有城堡和军事据点，而清军势力并没有在外兴安岭以北地区驻防。

索额图去尼布楚谈判是做了充分的准备，带了一万多名清军，五十门红夷大炮，还有近百艘的战船。而且在雅克萨之战中，清军也战胜了俄国哥萨克武装强盗们。在军事上打不羸对手，在谈判桌上也不可能取得胜利。最终双方经过讨价还价，达成了中俄《尼布楚条约》。

虽然俄国人认为，中俄尼布楚条约是吃了亏，做出了让步，这只是一个短暂的条约，但中俄尼布楚条约，为中国北方带来了一百七十年的和平环境，是中国历史上第一个以主权国家签定的国际条约。俄国人将外兴安岭称为斯塔诺夫山脉（不可逾越的大山）。

Answer 2

要问答这个问题，首先要从中、俄雅克萨之战说起。当时，是康熙年间，是清朝最鼎盛的时期。

雅克萨之战

雅克萨位于漠河县以东的黑龙江北岸，这里历来就是中国的领土。从唐到明的历代朝廷，都在这里设置行政机构，行使管辖权。顺治末年至康熙初年，清廷正忙于国家统一和平定三藩之乱，沙俄趁机侵占了中国领土尼布楚和雅克萨等地，并以此为据点，向周围进行烧杀劫掠。

康熙二十二年九月，清军派萨布素将沙俄侵略军击败，并将黑龙江下游沙俄侵略军建立的据点全部焚毁，使雅克萨成为一座孤城。

康熙二十四年（1685 年）七月二十四日，清军围攻雅克萨，沙俄向清请求撤围，遣使议定边界。清答应所请，准许侵略军残部撤往尼布楚。雅克萨反击战结束后。

《中俄尼布楚条约》是中国签定的第一个平等条约

清康熙二十八年，中俄双方在尼布楚正式谈判。在谈判中，沙俄提出“阿穆尔河流域自古属于沙皇，中俄边界应该在阿穆尔河以南”。

而当时，清军携雅克萨之战的胜利，在谈判时底气十足。谈判代表提出中俄边界应该以勒拿河为界（即元朝时中国的疆界），俄国人要退到勒拿河和色楞格河西边去。

就在这时，西北地区准噶尔部，噶尔丹却配合沙俄侵扰喀尔喀蒙古，造成清军两边受敌。为避免分兵两线作战，集中精力平定准噶尔，康熙指示谈判代表做出让步。而沙俄也同意退出黑龙江流域后，双方约定以外兴安岭和额尔古纳河为边界。双方于1689年9月签订了《中俄尼布楚条约》，中俄根据此条约维持了150多年的边界稳定。

结语

《中俄尼布楚条约》是中国签定的第一个平等条约。

Answer 3

清政府那时候还没有明确的边界意识，不像现代人对边界那么重视，他们还没有意识到边界也是主权的一部分。当时的康熙，也只是为了只是为了解决，黑龙江地区的俄患问题。

沙俄趁着康熙平定三藩之乱，大肆向远东扩张，多次侵扰西北和东北地区。中俄雅克萨大战之后，康熙在1686年，正式向彼得大帝提出了划定边界问题。此时康熙面临的最主要的问题，还不是中俄边境的问题，而是即将反叛的西域准噶尔部，也就是后来康熙三次亲征的噶尔丹叛乱。

康熙之所以要快速和沙俄签订《尼布楚条约》，主要就是为了避免和俄国开战。因为噶尔丹背靠沙俄，和沙俄的关系密切。康熙觉得两线作战对他很不利，他急于缓和与沙俄的关系，然后集中主力攻打噶尔丹。

由于大清的闭关锁国，对世界的局势还不了解。康熙通过西方的传教士口中了解到，沙俄是一个强大的国家。但是此时的沙俄，正在面临与欧洲的作战局面。所以，沙俄政府对远东局势的掌控力相当低。但这一点。康熙皇帝并不知道。所以，他才会和沙俄签订这样的条约。

勒拿河发源于贝加尔湖，流向北冰洋。贝加尔湖在中国古代被称为北海，是古代中国的一个内湖。但是由于各朝政府对的管控不是那么严厉，再加上沙俄的不断东侵，贝加尔湖畔实际上也已经被沙俄所占领。

而康熙却觉得贝加尔湖畔，距离大清帝国中心太远，鞭长莫及，管理不到。而且已经被沙俄所统治，所以也就故作大方，提出以勒拿河为界。清朝提出以勒那河为界还有一个原因，就是可以防止沙俄继续冬青，就可以保留黑龙江以北的大片地区。

当时的清朝还是天朝上国的实现那个，也缺乏和外国进行谈判的经验。清政府的谈判代表是索额图，出于贵族阶级的傲慢，以及中国传统的诚信思想，他们对这种“漫天要价，坐地还钱”的谈判方式还不是很适应。他们还是按照中国人的思维去和沙俄谈判，中国人的谈判习惯于各退一步，提出一个相对都能接受的方案，然后你好我好大家都好。

而西方国家由于商品经济的快速发展，他们的谈判方式就是尽可能的利益最大化，就是先来个狮子大开口，然后再一点一点的谈。而且他们在谈判过程中，还大量使用流氓手段，用武力威胁清政府的代表们。中国人对两国谈判比较重视，这是代表着国家，都比较讲信用，事先约定带多少人就带多少人。

谁知到了才知道，沙俄选定的谈判地点位于尼布楚河岸边，不但要过河谈判，而且不远处的尼布楚城中还有2000多名沙俄士兵严阵以待。而中方按照规定只带300护卫，只配腰刀，没有枪械。中方代表就在这种环境之下和沙俄谈判，还不是任人宰割。

此外，沙俄为了这次谈判，通过康熙时身边的西方传教士，成功的将沙俄间谍伪装成翻译官，混入清政府的谈判队伍。沙俄一方也就很早就已经知道清政府的底线，这也是清政府没有经验，吃了大亏。

还有就是沙俄还极力撺掇噶尔丹叛乱，给谈判制造压力。沙俄还出兵侵扰边境地区，制造混乱，力图干扰谈判。

就这样，在沙俄的强力运作下，以清政府损失大量土地的情况下，签订了《尼布楚条约》。

Answer 4

尼布楚条约》，俄方称“涅尔琴斯克条约”，是中国清朝和俄罗斯帝国之间签定的第一份边界条约，也是中国与西方国家缔结的第一份国际条约

雅克萨之战爆发后，中俄双方开始在谈判桌上来交锋，双方在贝加尔湖东部的尼布楚展开谈判。当时俄罗斯已经在西伯利亚有多个大型据点，经略贝加尔湖地区几十年，而且几乎把整个黑龙江流域探索完毕，还延伸到松花江流域，于是俄罗斯提出“阿穆尔河流域自古属于沙皇，中俄边界应该在阿穆尔河以南”。面对这种情况，清朝政府针锋相对的提出中俄边界应该在勒拿河，俄国人要退到勒拿河和色楞格河西边去，俄罗斯人听到后吃了一惊。那么勒拿河在哪儿呢？ 原来勒拿河是发源于贝加尔湖西岸的一条大河，向东北蜿蜒流去，最后注入北冰洋。勒拿河是隔开西伯利亚中部高原和东部西伯利亚山地的河流，按照清朝提出以此为界的主张，整个贝加尔湖以东和东部西伯利亚地区都应该属于中国。不过俄罗斯早在大清入关之前的1636年前后，就已经扩张到鄂霍茨克海沿岸地区，并在勒拿河中游地区建立了雅库茨克城，以此为基地向南扩张。如果俄罗斯接受以勒拿河为边界，那么他们在贝加尔湖周边和黑龙江流域几十年的经营都白干了，自然是不会同意。

不过清朝的这个主张是极其英明的，谈判桌上必须要狮子大开口，当时清军携雅克萨之战胜利之势，大军压阵谈判时底气十足，面对俄罗斯人妄想吞并黑龙江流域的野心，必须要针锋相对才行。可是在这时，讨厌的准噶尔汗国开始挑事情，噶尔丹野心勃勃，想要重现成吉思汗的光辉历史，不过他理想远大，不去西征却向东攻打喀尔喀蒙古，妄想统一蒙古草原南下争夺中原，取代大清王朝。

当时的俄罗斯通过扩张找到了北冰洋和黑海，如前面所述都不是很理想，他的目光就瞄向了东方，明崇祯五年（1632年），沙俄扩张至西伯利亚东部的勒拿河流域后，建立雅库茨克城，作为南下侵略中国的主要基地。从此，它便不断地派遣武装人员入侵中国黑龙江流域，俄罗斯认为黑龙江地区是良好的出海口。由于当时的明朝与后金正在进行战争，对俄罗斯的入侵无法顾及，清朝入主中原以后，又忙着平定三藩，俄罗斯趁机入侵了尼布楚和雅克萨，雅克萨已经在黑龙江流域边上了。

面对噶尔丹的添乱，康熙帝担心俄罗斯会煽风点火，暗中在军事上帮助噶尔丹南下征伐。为防止腹背受敌，没办法只好指示清朝使团见好就收，在俄罗斯同意退出黑龙江流域后，双方约定以外兴安岭和额尔古纳河为边界，于1689年9月签订了《尼布楚条约》。中俄之间根据此条约维持了150多年的边界稳定

俄罗斯对于西伯利亚的土地的渴求，源于俄罗斯对于出海口的渴望，有朋友会纳闷了，俄罗斯是靠海的，为什么还需要找出海口呢？其实俄罗斯刚建立的时候是个莫斯科大公国，是通过不断的扩张才成为现在的版图，即使是现在的俄罗斯也不是一个海洋国家，西边的出海口掌握在土耳其手里，北边是北冰洋，一到冬天就结冰，关键是冬天还特别长，而东边的土地是从清朝手里抢来的，终于有了像样的出海口，不过冬天依然结冰，并且军舰一出海，必然要惊动日本和中国，俄罗斯至今也不能算真正的海洋国家。

Answer 5

话说清朝和俄国之间的雅克萨之战是清朝初年一项影响比较大的战役，在沙俄强大起来之后，他就向东扩张，与当时的满清帝国产生了一定的冲突，而当时满清也处于比较强盛的时代，所以自然而然就出兵攻打雅克萨。

当时满清的实力还是比较强的，再加上那个地方毕竟离中国还是近不少，对沙俄人来说实在是太远了，所以两次战役中中国都取得了很大的胜利。眼看强攻不行，沙俄人之后坐下来和满清进行谈判。满清这一边派大臣索额图给首席大臣进行了谈判，在小说鹿鼎记里面有这方面的描述，只不过那个时候是韦小宝带着索额图进行谈判，以韦小宝为主。

话说以前的中原王朝很少会把自己的势力延伸到北边那么远，满清比较特殊，但也主要是占领辽宁和吉林的地方对黑龙江掌控的比较少，主要是间接的控制。不过在这一次战役中，满清也意识到了黑龙江的重要性，所以在谈判中，就强烈提出要把整个黑龙江流域掌控在自己手里，要以外兴安岭为界。当然沙俄那边也不含糊，要求以黑龙江为界，这样黑龙江流域很大一块就会被沙俄给占去。

至于勒拿河则是西伯利亚地带的一条河，事实上离双方要谈判的地方很远，只不过所谓的漫天要价落地还钱。索额图看到沙俄那一边居然不肯让步，自然也就提出了更高的要求。当他从其他人那里了解到在沙俄的西伯利亚地带，有一个勒拿河，就直接提出以勒拿河为界，这个有点像当时韦小宝提出的以两国首都之间的中间地带为界。而当时满清的军队实力比较强，沙俄方面打不过，最终只好妥协，就以索额图所提出的以外兴安岭为界。但是几百年后满清处于衰微中，沙俄通过威逼利诱又从中国占了不少地盘去。

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Answer 6

俄罗斯最早不过是莫斯科的一个小公国，被蒙古人统治近一个世纪，后来，蒙古人衰落了，沙俄才崛起。本来，沙俄属于欧洲国家，离亚洲很遥远，他是通过不断的扩张，才逐渐占领了广袤的西伯利亚。

1632年，沙俄占领至西伯利亚东部的勒拿河流域后，建立雅库茨克城，这就成了她南下侵略黑龙江流域的据点。当时，后金与大明激战正酣，对沙俄入侵无能为力。入主中原后，先是忙着剿灭南明，后又疲于平定三藩之乱，沙俄趁机入侵尼布楚与雅克萨，侵略的触角已经伸到黑龙江边上了。

早在康熙初年，就有西伯利亚的土著居民向清朝报告，说有一伙蓝眼睛、黄头发的人，拿着火枪逼他们缴税，请求清政府派兵保护他们。西伯利亚土著居民属于通古斯人与蒙古人，跟满人算是远亲。对于他们请求，清朝不能无动于衷，但当时中原局势动荡，清朝是分身乏术，只对西伯利亚的土著居民进行了语言上的安慰。平定三藩后，清朝终于腾出手来，为了维护大清的尊严，出兵外东北，打败盘踞在雅克萨的俄国侵略者。

雅克萨战役结束后，因为西伯利亚离莫斯科太遥远了，俄国人的补给、兵力都跟不上，请求与清朝谈判。清朝也不想在打仗了，于是，双方就在尼布楚展开边界谈判。

清朝派出的谈判代表是索额图，俄国派出代表戈洛文。还有两个传教士徐日升和张诚做为索额图的翻译。这两个家伙不是什么好东西，提前把清朝谈判的底线告诉戈洛文，是索额图在谈判桌上处于被动地位。

当时，清朝主要力量是用来对付葛尔丹，不想在东北与俄国人过多的纠缠。因此，对谈判设置底线：双方最好以尼布楚为界，实在谈不成就退让到额尔古纳河。

清朝做为战胜方，也并未狮子大开口。索额图要求双方边界以勒拿河到贝加尔湖一线为界，以西属于俄罗斯，以东属于清朝。因为这些地方是通古斯人居住地，原本属于清朝势力范围。戈洛文则是狮子大开口，直接提出以黑龙江为界，南属清朝，北归俄罗斯。做为战败方，戈洛文此举就是在耍无赖，等着清朝讨价还价。他之所以如此肆无忌惮，就是他提前得知清朝的谈判底线。面对戈洛文的无理要求，索额图是断然不会答应的。双方第一次谈判不欢而散。

第二次谈判开始后，清朝为了全力以赴对付蒙古的葛尔丹，希望尽早解决中俄边界谈判问题。于是，索额图做了两次大规模让步，双方边界最终敲定为：从黑龙江支流格尔必齐河到外兴安岭，岭南属于中国，岭北属于俄罗斯。西以额尔古纳河为界，南属中国，北属国。1689年9月7日，双方以满文、俄文、拉丁文三种文字签订了尼布楚条约（此条约现藏于台北故宫博物院）。这个条约从法律上了包括外兴安岭、库页岛在内大片领土都属于中国。

《尼布楚条约》原则上说是一个平等条约，其实清朝是吃了大亏，造成严重的国土损失。贝加尔湖原本属于中国，汉朝的苏武曾在次牧羊，唐朝、元朝、明朝的势力都曾到过这个地区。这次谈判，从法律肯定了贝加尔湖、包裹广袤的西伯利亚都属于俄国领土。

西伯利亚与贝加尔湖在历史上跟俄国半点关系都没有，俄国却通过这次谈判，从清朝手中攫取800万平方公里的土地。做为战败国的俄方，这次谈判就像天上掉馅饼，真是捡了大便宜。

Answer 7

中国古人没有非常明确的边境意识，农耕文明的汉人政权就是看中便于农耕的汉地十八省，大概北以长城，东以大海为界，游牧、狩猎民族政权是没有边界意识的，畜群吃到哪，哪里有更多的猎物，就去哪里。满清入关以后，早己享受了农耕文明的生活，对于遥远故乡的苦寒并不留恋，也不再以渔猎为生，在他们看来，割让出去的只是不毛之地，要不要无所谓，赏给俄国人没什么关系，只要它别再来骚扰，就行了，懒得和它周旋，骨子瞧不起它，没把它当回事，康熙为了管住汉人、蒙古人够操心了，没功夫又来个俄国人，反正它争的不过是不毛之地，根本没意识到俄国人的目的。康熙这个所谓的“圣君”，几乎葬送了满清，还自以为聪明，他用战胜割地，换回了俄国人更多的欲望，为中国的北部边境埋下了祸根。

Answer 8

从来没有一个正史有记载，谈判代表索额图提出过以勒拿河为界。一个从不读正史，靠网传胡编乱造充当“历史创作者”欺世盗名赚取奖金，只能证明居心叵测。

Answer 9

当时勒拿河属于无人区，无人区的谈判归属没什么道理，就是实力和控制力，当时清在军事上占优势，而俄国人先到达勒拿河，所以要谈，谈不成接着打，对无人区清兴趣不大，清要的是人口比较多的开发好的地方，俄也想要，中国要勒拿河地区就是摆明态度黑龙江是不谈的。