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明朝皇帝知道英国在哪里吗?

这个问题非常搞笑。请看晚明出现的这张《坤域万国全图》,请你告诉我要如何判断英国的位置?

在这张地图上,英伦三岛分别标注着:

谙厄利亚、思可齐亚、婆林日。

此外,利玛窦加了注解:谙厄利亚无毒蛇等虫,虽别处携去者,到其地,即无毒性。


谙厄利亚、思可齐亚、婆林日都是拉丁语,即Anglia、Scotia、Cambria的音译。

而我们都知道,清朝称英国的名字是“英吉利”。

请问:如果不知道英国的位置,你如何通过这张地图找到“英吉利”的位置?

明朝的《坤域万国全图》不具参考性。明朝人自己都不知道英国在哪里,就别说别人的事了——

道光不是不知道英国在哪里,而是没有了解英国是全球帝国的性质。


那段话的背景是:

逆夷复犯台港,经该总兵等生捦白夷十八人、红夷一人、黑夷三十人……该逆夷中必有洞悉夷情之人……又英吉利至回疆各部,有无旱路可通?平素有无往来?俄罗斯是否接壤?有无贸易相通?

很多人都没看懂这句话:

例如,其中的黑夷系克什米尔回民。在道光的认知中,英国应该是一个在西洋海中的国家,为何军队里会有来自中亚的士兵?

由于英国军队中有中亚士兵,所以道光才好奇:英吉利至回疆各部,有无旱路可通。

本质上是因为道光没有理解:英国是个全球性的殖民帝国,所以英国的军队中可以拥有来自各地、各族群的士兵。

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我们不妨先从道光皇帝说起。公元1840年,也就是清道光二十年,当时的清朝政府与英吉利国打了一场鸦片战争,这场战争确实使清朝上下手忙脚乱,因为这是世界上第一个工业化资本主义强国与世界上最大的农业文明国家进行的一场实力悬殊的战争。

仗打了将近2年,这期间,做为当时的清朝道光皇帝,也很焦急,对于与英人交战与交涉事宜,每每躬亲过问。

根据《宣宗实录》记载:道光皇帝问询臣下:英吉利在哪个方向?女王有无婚配?英吉利和俄罗斯是否接壤?有无陆路可通等等荒唐的问题。

这一下,就留下了道光皇帝不知道英吉利国在何处?以为英吉利国与新疆毗邻等话柄。

那么,我们回答题主的“明朝就已经有详细的世界地图,为何道光皇帝却不知道英国在哪里?”

事实上,早在明代的万历年间,明朝有个学者叫李之藻,他与意大利国的传教士利玛窦二人合力,绘制出一张世界地图,叫《坤舆万国全图》,这张地图相对意义上试图标记世界。

而到了康熙年间,在公元1708年,康熙皇帝主持了《皇舆全览图》的绘制,这幅地图,则更是精确,是由当时钦天监的专业官员们面向全国实地踏查,亲自测量,绘图上采用了经纬图法,取得地形资料的情况下,又请西洋人精心绘制,当时这幅世界地图据说称之为亚洲最精确的地图。

在这样的情况下,人们就认为,明朝万历年间就有精准的世界地图了,而且与英吉利国的战争已经打了两年,清道光皇帝竟然还不知道英吉利国是否比邻新疆?这太荒唐了!

可是,事实真的如此吗?

我们研究历史,在某种角度上就要拂去历史的尘埃,找寻到事物大致的轮廓,然后,披沙拣金,用事实说话。

于是,我们就翻开《清实录》,从史籍的字里行间去查找事物的本来面目。在此,我们就充分的了解到,当时的清政府,对于西洋的了解程度远远超出我们想象的范围之内。

  我们引述一段《清实录》三百七十卷中道光二十二年四月六日的关于英吉利国的相关记载;“谕军机大臣等:本日,据达洪阿等驰奏:‘……英逆因中国严禁鸦片……分扰广东福建浙江等处。’……再昨据奏报:‘逆夷复犯台港,经该总兵等生捦白夷十八人、红夷一人、黑夷三十人、汉奸五名。’该逆夷中必有洞悉夷情之人,究竟该国地方周围几许?所属国共有若干?其最为强大,不受该国统属者,共有若干?又英吉利至回疆各部,有无旱路可通?平素有无往来?俄罗斯是否接壤?有无贸易相通?此次遣来各伪官,除朴鼎查系该国王所授,此外各伪职,是否授自国王?……”

正是这段道光皇帝的问话引出异议。

这件事情的背景是,当时的台湾总兵满洲镶黄旗达洪阿,在台湾第一次鸦片战争期间搞了一场保卫台湾之战,而且大获全胜,竟然俘获了一千多英军。

捷报传来,高兴的道光皇帝就提出很多他关心的问题。

概括来说,道光皇帝急切的想知道英吉利国与俄罗斯国处于什么样的关系?对于英国的国情问了一些,之所以问到英吉利国与回疆各部的关联,是因为道光皇帝在公元1826年,也就是道光六年的时候,曾经对回疆用兵。

当时回疆的张格尔起兵反清,被清政府剿灭,历史上称之为“张格尔之乱”。而这个张格尔之所以造反,完全是被英吉利国操纵、支持。

正因为道光皇帝对这件事记忆犹新,所以,他首先担心英俄联手,这样的话,就会形成对清朝南北夹击的形势,

  所以,道光皇帝当时问;“英吉利至回疆各部有无旱路可通?”这句话的意思并不是问英吉利本土的情况,而是问英国的藩属地,也就是殖民地的情况。

早在乾隆五十七年即公元1792年,当时英吉利国的马戛尔尼使团就以为乾隆皇帝贺寿为名出使清朝。

使团带来的礼物中,就有地球仪。即使是乾隆皇帝,对于西方的一般科学技术和英国的国情,都有着足够的认知。

  再者,当时流行的书籍就有魏源于1842年编成的《海国图志》,道光皇帝可以参考的关于英吉利国情况的资料,在当时就已经很多了,对英国的大致位置也不可能不知道。

有鉴于此,我们不能把鸦片战争的失败,说成道光皇帝对世界情况一无所知,甚至以此说整个清朝廷都闭塞眼睛捉麻雀,这不是一种负责任的说法和深刻的反思。

以没有追寻上时代脚步的农业文明之腐朽帝国与当时新兴资本主义工业文明强国英吉利国抗衡,这才是问题的关键。

而我们需要的是从历史中汲取经验与教训,断不能让这种误读继续谬种流传。

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《坤舆万国全图》是以利玛窦的世界全图为蓝本拼凑出来的作品,实际上明朝对外界很无知、很自大,哪怕有了《坤舆万国全图》却认为葡萄牙(佛郎机)在东南亚而不是欧洲,还一本正经的跟西洋传教士说地球是方的

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不知道,“道光不知道英国在哪里”这个段子,是怎么冒出来的。早在乾隆时期,清朝就已经有了比较清楚的亚欧世界的地图,连乾隆都能了解的地理知识,为什么他的孙子相反还不知道?所以我一直怀疑这个段子的真实性,于是就去查找史料来源。

《清代中国与世界》是2018年中国人民大学出版社出版书籍,作者是戴逸。

乾隆对西方地理非常熟悉了,也知道了英国是一个岛国。

在魏源的《海国图志》里找到了,道光当时与英国俘虏的对话,原文是这个样子的:

大概意思就是,有一天奕经给道光找了两个翻译,道光就让这两个翻译跑去问询被俘虏的英国人,希望从他们嘴里知道一些英国的详细情报。

道光的连珠炮问题,我们可以一个个来看。

第一个问题,道光先以自己以往的地理学知识,提出了一个常识,即英国到中国的水路据说有七万里,那么这一路上经过了多少国家?

第二个问题,准确说是一类问题,就是参加鸦片战争的英国殖民地军队,比如那些孟加拉、克什米尔阿三和菲律宾猴子跟英国有多远?平常有无往来?为什么这次跟着他们一起来揍我。

第三类问题,关于女王的一切八卦和如何使用自己的权力去支配整个大英帝国,这显然是道光出于男权社会的一种不可思议般的疑问。

第四类问题,是一些现实性问题,比如义律是否回国,英国将鸦片卖往中国的动机等等。

从这四类问题中,我认为丝毫看不出来“道光不知道英国在哪里”。

首先,道光皇帝对英国到国内的水路距离有一个粗浅认识,即7万里。今天从北京飞伦敦,航程大概是一万六七千里的样子,如果走水路,那时候还没有苏伊士运河,绕马六甲,印度,东非,好望角,西非,在到达西欧,推测7万里并不过分,甚至有可能是一个比较准确的数字。

其次,道光帝关心的问题并不是英国在哪里,而是英国一路上过来,可以裹挟多少殖民地的军队,加入对清朝的战争中,这是他关注的现实问题。

最后,道光帝不仅知道英国是女王执政,甚至连英国女王的年龄都清楚。

所以我看了道光帝这道上谕后,唯一的感觉是道光帝其实并不是傻子,对英国更不是一无所知,而是有一个朦胧的印象,他迫切关注的,其实是最现实的问题,即如果接下来继续打仗,我们该怎么办,他需要的是军事情报。

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小编今天说说地图。但话题有点沉重,在展开话题之前,先讲一个笑话:上地理课的时候,地理老师在黑板上挂了一张世界地图,然后对小明说:你在地图上找到美洲。

小明在地图上指出了美洲,老师很满意,对同学们问道:“下面老师问第二个问题,美洲新大陆是谁找到的?”

同学们一起回答:小明。

(本文所有图片,全部来自网络,感谢原作者,如侵犯您的权利,请联系本号作者删除。图片与内容无关,请勿对号入座)

小明找到的不是美洲,而是地图上的美洲,可是在清政府当权的时候,清朝的皇帝竟然连英国在什么地方都不知道。

清朝的时候,闭关锁国,可是世界列强却不允许清朝的道光皇帝,关闭贸易的大门,1840年,也就是道光二十年,英国与大清展开了鸦片战争。

鸦片战争一口气打了两年,面对清军节节败退的“囧”境,《宣宗实录》这样记载:道光皇帝一个劲儿地追问大臣:英吉利在哪个方向?女王有无婚配?英吉利和俄罗斯是否接壤?有无陆路可通等等荒唐的问题。

有道是知己知彼,百战百胜,知己不知彼,一胜一负,而不知己,也不知彼,每战必败。当时的清政府就是处在不知己,也不知彼的最悲催状态。

这时,就有一个追本溯源的问题出现了,道光帝往上的那些清朝皇帝们,也都是不知道英吉利在哪里吗?

答案是:非也。

1708年,康熙皇帝准备干一件大事,那就是传旨编绘一幅“最全”的《皇舆全览图》,为了绘制这张地图,康熙皇帝可以说是准备了多年,他每一次出京,都必须带上钦天监的官员,让他们拿着测量仪器,取得当地的第一手地理资料。

准备工作就位之后,康熙皇帝又组织了一次大规模的全国地图勘测,然后采用经纬图法,高价聘请西洋传教士,绘制了第一福《皇舆全览图》。这幅图北到北冰洋,南到印度洋,东到库页岛,西至地中海,可以说,这幅《皇舆全览图》绝对是亚洲最精美,也最准确的地图。

难道这幅《皇舆全览图》就是中国历史上,最准确,最精美的一幅地图?

答案是:错了。

我们在往前推,明代万历年间,意大利传教士利玛窦,还有明朝的学者李之藻二人合力,共同绘制的世界上第一张世界地图。这张地图的名字叫《坤舆万国全图》,堪称是当时世界上最详细的地图。

有地图研究专家说,利玛窦从国外带过来了不少份的“外国地图”,而李之藻借助郑和七次下西洋的航海地图,故此,这幅《坤舆万国全图》是站在前人肩膀上,绘制成功的一幅世界地图,甚至被外国的地图专家看到后,他们全都惊得目瞪口呆,大呼:这是不可能的郁金香(意思是在当时的情况下,这是不可能完成的事儿)。

以当时的情况,利玛窦和李之藻不可能将全世界都走遍,对于一些他们没有去过的地方,两个人根据资料标注的地名,也是非常搞怪的,比如蒙古的Mongo他们标为:“门卧尔”。在距离日本很近的一个岛,他们标注的地名是“虾蛦岛”,他们两个还听说,靠近契丹的海滨,有一个神奇的国家,这个国家男的长有狗头、人身、长毛,而女人会说汉语,他们就将这个地方,标上了“狗国”的名字。

明朝的时候,尚且有《坤舆万国全图》出现,可是到了几百年后的道光掌权的时代,他竟不知道英国在什么地方,想一想,一个国家遇到了这样的掌舵人,基本等于是盲人骑瞎马,夜半临深池,真是让人浑身起鸡皮疙瘩!

落后就要挨打,重要的话说三遍,只要发展自己,不断地壮大自己,中华民族才能在世界的民族之林欣欣向荣,长盛不衰。





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这个图主要是明末利玛窦根据葡萄牙人西班牙人航海,加上明朝某个人提供的郑和下南洋的信息,拼凑起来的一个的东西。当时的情况,多数的明朝官员根本就不知道利玛窦说的那些西洋国家,利玛窦也不能说太清楚明朝官员熟悉的本土信息,所以多数人当时都以为这图是胡画的。其实细考的话,错漏也是一堆,因为毕竟是土洋结合拼凑的。尤其是郑和航行的时候根本没有经纬这些概念,沿途所经历的地理信息是强行拼凑到图里的。

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道光不知道英国在哪,这是不太可能的。

不知道这是从哪里来的梗。

无知,不能到无知这个地步,那个时候,都有十三行了,怎么可能连和谁做生意都不知道呢?

满清从上到下的无知,是一直把自己当成世界的中央,像英国之类的国家都是蛮夷,我喜欢就给你点丝绸和茶叶,不开心你就滚远点,别影响老子心情。

时代变了。

愚昧而落后的满清还停留在过往的荣光里。

思想上的无知,是最大的无知。

道光虽然不是什么雄霸之主,平庸一些,但也是一个通过太子成长教育历程,严格培训出来的皇帝。

可以看看大清的太子成长经历,虽然比不上现在的高考,也没那么容易。

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道光不知道英国在哪,这是不太可能的。

不知道这是从哪里来的梗。

无知,不能到无知这个地步,那个时候,都有十三行了,怎么可能连和谁做生意都不知道呢?

满清从上到下的无知,是一直把自己当成世界的中央,像英国之类的国家都是蛮夷,我喜欢就给你点丝绸和茶叶,不开心你就滚远点,别影响老子心情。

时代变了。

愚昧而落后的满清还停留在过往的荣光里。

思想上的无知,是最大的无知。

道光虽然不是什么雄霸之主,平庸一些,但也是一个通过太子成长教育历程,严格培训出来的皇帝。

可以看看大清的太子成长经历,虽然比不上现在的高考,也没那么容易。

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西方对东亚的侵略当分两个阶段。第一阶段,哈布斯堡王朝兴起,事在嘉靖年间。此后不久卡佩家族反对,新教崛起。然而遗憾的是整个东亚此时只有日本与新教国交好。其他东亚国家与并不先进的天主教国家交好。最终导致差异逐渐扩大。而明亡清兴时期欧洲三十年战争,康熙年间奥斯曼进行最后的扩张,乾隆年间女皇频现。奥女皇引起日耳曼民族大战,进而引发全欧大战。俄女皇忙于打奥斯曼。嘉庆年间拿破仑兴起。欧洲乱成一锅粥。如此种种都让欧洲无暇东顾,也因此给了东亚闭关锁国的机会。

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重要的话说三遍,只要发展自己,不断地壮大自己,中华民族才能在世界的民族之林欣欣向荣,长盛不衰。

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