王怡芳为什么要建大型高能粒子对撞机？

Answer 1

按照目前发现的粒子数量，至今没有听说有一件以观察到的粒子现象转化成实用技术，或者用粒子，夸克改善指导了新型科技的发展。物质里面的粒子你观察或者不观察他都在哪里。有些人迫不及待的想要观察，只不过是满足自己的好奇心而已。查了一下资料，北京有一台正负电子对撞机，当时建设的时候也是世界一流的设备，自1990年运行我们的高能物理大师们用它做出什么科研成果了。还嫌不够大，你先把现有的设备用好，哪怕找出来一点点可以研究实用的方向，告诉国家和人民我们需要大对撞机来出这个成果。没有啊，只是哀嚎撒泼要大玩具而已，把钱用在刀刃上，这一回我支持杨振宁。并且杨振宁也没有说不可以建设对撞机，只是现阶段其科研实用价值不大，不如用这笔经费用在更有意义的项目上，比如蓄电池技术，比如核电。

Answer 2

本人对中国科学院高能物理所所长王怡芳建设百公里环型大型对撞机的主张是持反对立场，理由如下:

一、应用技术对发展中的国家更重要

基础理论是全球公开的！只有应用技术是保密或需花钱购买的！对于一个人均GDP只有西方国家五分之一的中国而言，研发应用技术更重要，况且，高能物理理论至少在未来几十年内对人类没有任何应用价值！所以，建设作为基础理论研究工具的大型对撞机不是很有必要的！经济实力宏厚的美国建设对撞机尚且半途而废，难道中国就非要当"世界楷模"吗？

二、高端产业不依赖于建设对撞机

王怡芳认为建设对撞机可以带动一批高精度与智能化高端产业的形成与发展，但本人认为各种高端产业有着自己的相对独立性，并不是必须依附对撞机建设，而且对撞机也就仅仅一台，无法提供高端产业通过规模化与专业化生产实现成本大幅度下降与技术持续进步的市场条件。

三、投资仅360亿元人民币不可信

王怡芳说，建设百公里环型对撞机仅需360亿元人民币，并强调投资数千亿元人民币之说是谣言，但本人认为他公开的预算数值不可信，要知道，中国一汽研发一个汽车发动机就耗资500亿元人民币，它可比对撞机简单多了！另外，建设一条地铁通常也需每公里几亿元人民币，而对撞机环道要比地铁复杂得多，况且它还需要配置高端控制系统，组件也是完全单产的，不是规模化生产，因而成本必然非常高，耗资必然非常巨大！

众所周知的欧洲强子对撞机，环型隧道长度仅27.2公里，历时15年，至2008年9月建成，当时耗资为52亿美元，平均每公里1.912亿美元，相当于人民币12.044亿元！而我们要建的是更先进的百公里环型隧道的大型对撞机，即使按10至25年前的欧洲强子对撞机在15年建设期间的平均耗资标准来推算，也至少达到1200亿元人民币以上！这个推算结果是没有考虑到对撞机的级别提升、物价上涨与对外国零部件的依赖因素的！如果充分考虑，估计至少达到1800亿元人民币以上，最大上限不能排除数千亿元人民币的可能性！

由此可见，王怡芳所长也在使用美国当年建设对撞机时故意仅报五分之一预算的旧套路，试图置国家于骑虎难下的境地，然后逐步诱导国家不断增加投资，以实现他自己的个人愿望。但是，百公里环道巨型对撞机的建设工程期至少在20年以上，他是否能看到建成仍是个疑问号！不过，他至少比起完全用虚假的光量子伪科技讹诈科技经费与股市资金的那伙人要诚实一些！

【后话】由于百公里环道对撞机的建设提案受到强烈反对，近期王怡芳以退为守，把提案更改为先建一个投资400亿元人民币的正负电子对撞机，然后视经济条件状况再建一个至多投资1000亿元的质子对撞机，并强调后者不一定建。但是，这个提法同样令人费解，北京早已有了正负电子对撞机，再建一个是为何？是为了提高能级吗？众所周知，任何正、负电子的对撞都会湮灭，再提能级有何意义？至于质子对撞机，其"投资至多1000亿元人民币"之说耐人寻味，如果要建，它只能是百公里环道对撞机的另一说法，不可能降级，否则更无意义，不知他的至多1千亿元人民币投资是从何谈起！

Answer 3

王怡芳是中国物理学界的牛人，他的履历是非常华丽的。他是诺贝尔物理学奖获得者丁肇中的弟子，回国后做了中国科学院高能物理所的所长，又是中国科学院的院士。从理论上来说，王怡芳也具备争夺诺贝尔奖奖牌的实力。这次，王怡芳成为建设大型对撞机的主要倡导者。他的观点就是，我们必须要搞，虽然钱花的很多，但是也应该搞。国外已经有了，所以我们必须搞，而且要做的规模更大。

之前，我曾经一度以为王怡芳支持搞大型对撞机，纯粹是为了科学研究的目的。但是，自从王怡芳发表了一些特别的言论，让我对他的动机有所怀疑。王怡芳说，我们做大装置，不能仅仅算经济帐，还要首先算政治帐。他特别强调了“政治”二字，而且摆放在“首先”，这个让我有所触动。本来，王怡芳和杨振宁对是否上马大型对撞机的争辩，理应是完全与科学真理有关，但如果掺杂了科学以外的因素，事件的性质就会变味。如果因为某些非科学研究的动机，就要求国家上马史无前例的大项目，这样做是否让人心服口服？

何况，作为高能物理研究所的所长，王怡芳的专业就是基本粒子，而研究基本粒子的一个大热门，就是寻找和研究希格斯粒子。已经有外国科学家因为研究希格斯粒子拿了诺贝尔奖，王怡芳是否为了个人获奖，所以迫不及待的要求项目上马呢？当然，想获奖并没有错。王怡芳作为高能物理学家，他为自己的专业多争取一些资源，也是无可厚非。不过，我们应该注意到，如果这个大型对撞机的项目真的上马，最受益的肯定是高能物理所，届时王怡芳将掌握巨大的资源，这也必然挤占其他物理学研究领域的资源。

Answer 4

王贻方为什么要建大型高能粒子对撞机?

通过听其言观其行，给我的感觉更多的是：为了他自己的“名和利”

如果不是为了自己名利就是看不清高能物理发展的现状；

如果不是为名利；不是看不清高能物理发展的现状；那就是居心叵测！

为什么说为他自己（王贻方）的名利呢?

要建大型高能粒子对撞机谁最受益?

显然非作为中国高能物理研究所所长的王贻方莫属!成功了名利双收!

失败了科学允许失败，损失是国家人民的。

为什么说其看不清高能物理发展的现状?

他(王贻方）认为高能物理不是盛宴已过，而是正当其时!

真实的情况是：

好多物理学家认为把能研究的事情都研究的差不多了。

世界顶级的科学界期刊《科学》曾带着一丝悲观的说：目前物理学家的一切活动，乃至思维框架，仍被限制在100年前物理学革命时期所限定的量子力学和相对论框架之内。

一些“敢于面对现实”的研究者已经开始向现实屈服：如今的物理学基础研究是一潭死水。一个又一个实验反馈的是毫无意义的结果。新的粒子、新的维度、新的对称性，通通都看不到。

另外：一个最直接的体现就是：物理学基础课程已经几十年没有更新了——00后在大学物理课堂上学习的内容，和他们的爷爷奶奶当年学的内容，几乎没什么区别。

为什么说它要建对撞机居心叵测?

除去上面的原因以外还有美国及欧盟的前车之鉴

其实中国关于对撞机的争论应当借鉴美国学界所经历过的经验和教训。从60年代到90年代，美国学界、公众和政府，对是否支持建造极其昂贵的高能（加速器）对撞机，有四条普遍认同的标准：科学价值、应用价值、社会价值和（资源-人才）代价。分歧主要集中在如何判断高能对撞机可能为社会提供的价值。最终美国政府放弃了继续建造高能对撞机的计划。

欧洲在各国共同出资建造大型对撞机以来，所出成果屈指可数!投入的是大量的真金白银出来的是烂泥。并且对撞机经常趴窝不能使用深陷债务泥潭，等项目结束不再另建。

在欧美面临散伙的实验物理项目负责人把北京当成了首选公关目标，于是此事件便有了一下怪异发展见下图

在美国32名科学家却一个劲忽悠中国建对撞机之际，王贻方如此的配合?很难不让人怀疑其居心。

Answer 5

关于中国要不要建大型粒子对撞机这个问题，在2012年左右就有了讨论，当时主要是在学术界进行讨论，后来杨振宁公开发文《中国今天不宜建造超大对撞机》，建造大型粒子对撞机的讨论才逐渐被公众所知。

争论建造的对撞机能量至少是目前世界最大对撞机欧洲大型强子对撞机的7倍，周长达到100千米，远超欧洲大型强子对撞机的27千米。建造这样一个大的科学工程，预算要达1000亿人民币以上。

杨振宁是反对建造大型对撞机的代表人物，支持中国建造对撞机的代表人物有丘成桐、王贻芳，其中王贻芳支持的力度可谓是最大的。王贻芳是著名的实验粒子物理学家丁肇中的高徒，中国科学院高能物理研究所的所长，拥有多个院士头衔。2016年王贻芳凭借发现了中微子新的振荡模式获得了基础物理学突破奖，奖金额达300万美元，远超诺贝尔奖，他的这项发现也是完全有实力摘得诺贝尔奖的。

从中可以看得出，围绕着大型对撞机的建还是不建，争论的双方都是专业内的顶尖人物，即使专业人士也难以断出谁是谁非。

杨振宁等一些科学家反对建造的一个重要原因就是对撞机烧钱太快，并且不容易出成果，这项工程与中国发展中国家的定位不相符。并且，即使不建造对撞机，高能物理依然可以有很多事情去做。

王贻芳认为要建的原因包括，建造对撞机可以控制好预算，中国花这笔钱完全值得。上帝粒子希格斯粒子被发现后，依然有很多问题有待解决，粒子物理的标准模型依然不是终极理论，建造大型对撞机有助于这些问题的解决。并且，建造对撞机能够使中国成为高能物理的一个研究中心，培养、吸引大量的杰出人才到中国。

其实最大的焦点还是钱的问题。反对建造的是因为觉得中国的钱不够，支持建造的是因为觉得中国不差钱。一个国家的科技实力与经济实力是紧密相关的，没有国家经济昌盛这个强大的后盾，科学研究难以得到保障。或许是因为中国走到了经济实力的分界线上，才有了今天建还是不建的争论。

Answer 6

1. 200亿美金的项目，即使超支5%也是10亿美金，数额巨大，美国SSC就是因为超支而被迫中止的，投资的30亿美金打了水漂。干过工程概算的都知道，大型项目超支是常态。

2. 既然是项目，就该有量化目标，以便审计后续核查项目是否成功。看看支持建造的人所提的理由和好处，能提升我国科研在国际上的地位、能招揽来国际科学家来华工作、促进基础科学研究（科研经费用于基础研究的比例国外15%国内5%）、能得诺贝尔奖，这些理由很多都是不能量化的、很虚无的指标，作为一个大型项目的指标很不合适。既然连正经的好处和指标都提不出来，那还有建设的必要吗？欧洲LHC建造之初就是为了希格斯玻色子的发现，这个指标多明确？支持的人说现在触摸屏、芯片都是高能物理研究的结果，要知道现在高能物理研究的东西早就超前于实际应用了。

3. 建设的困难。要知道这么一个大型项目，肯定有很多科学或者工程学上的难题需要解决，很多工程技术或者部件需要外国提供，有些只能美国提供，如果是瓦森纳协议中的限制类部件怎么办？如果是美国生产的东西怎么办？美国故意在你建设了一半时候卡你，你怎么办？工程全部停下来，等自己研发制造吗？要知道，这个不是两弹一星。

4. 中国现在不是钱太多，而是各个领域都缺钱，基础研究也要讲究效费比，是不是有更好的、更有前途的研究方向，如果投了200亿美金在这么一个项目上，是否会挤占其他基础研究项目经费？这是否得不偿失？而且中国搞载人航天、空间站、墨子号、天眼、东方超环，都是很好的项目，投资都不大，效费比很好。

5. 从科研的角度看，杨振宁是目前在世科学家中理论物理方面的最权威的人，LHC的建设目标之一就是验证他的标准粒子模型理论。他现在说高能物理目前理论研究还没有新的方向还没有新的突破，所以上马大型对撞机没有意义，这个难道还不算一锤定音吗？大型实验装置是为了验证理论而存在的，现在反倒是实验装置跑到理论前面去了？

6. 还有新闻说美国200位科学家联名支持中国建设大型对撞机，这不可笑吗？科学是看人多吗？科学家有主流吗？科学研究是搞投票出来的吗？

7. 中国还是一个发展中国家，这么大型的项目上马，肯定要考虑社会效益方面的影响。200亿美金耗资巨大，够中国再建1.5个三峡工程，再上一条京沪高铁，够建2个辽宁号航母舰队，够建30个希望工程救助1亿贫困家庭儿童，够中国建设新红旗河引水到西南省份，这么多项目需要钱，却用来上马一个目标都不明确的科研项目？

8. 最后说，杨振宁说中国没有那么多顶尖的理论物理学家来研究，到时候建设了就算出成果了也可能是给别人作嫁衣裳。这个也是是值得深入思考的事。别说科学没有国界，你看看LHC让不让中国参加，你看看伽利略、国际空间站带不带中国人玩？现在需要花钱了，想起中国了？

所以，综上，不支持建设，起码20年内不支持。

Answer 7

王贻芳院士支持建造大型粒子对撞机的原因主要有以下几点：

可以让中国成为国际的科学技术中心，吸引世界的智力资源来到中国；

可以带动国内的科研仪器制造，培养出一大批的工程师，因为90%的仪器件都将交由国内的厂商生产；

可以以更高的精度确认希格斯粒子的性质，确认希格斯粒子是否与标准模型预测的那样一致；

使中国的高能物理研究走在国际前列并保持领先地位。

而杨振宁先生一直以来都是反对建设大型粒子对撞机的，曾经也公开发表过文章，并在文中说明了几点自己为什么而反对的理由，都是有依据的。

而支持建造的王贻芳院士也对杨振宁先生提出的几点意见进行了回答。

从双方的论据来看都是有理的，就看双方谁更有说服力了，从目前来看，杨振宁先生的意见更具有说服力，得到了其他自然科学领域的科学家们的支持。

个人的看法是建造大型的粒子对撞机在现在来说不是那么的必要，如果从当初欧洲建设LHC的经验来看，花费不仅巨大，而且每年也需要花大量的钱来维持工作需求，当年美国撤销建造SSC的决定似乎是明智之举，因为美国的基础科学并没有因为缺少了加速器这一环而落后于欧洲，相反之间的差距却越拉越大，美国基础科学的研究一直都是世界的顶尖位置。

除了加速器高能物理，自然科学领域还有其它的许许多多的方面值得去加大投入研究。

对此你们有什么看法呢？欢迎在下方留言探讨。我是科幻船坞，感谢大家的阅读与关注

本文图片来自于网络，侵删

Answer 8

王贻芳是中国科学院高能物理研究所所长，这意味着他是中国目前水平很高的“高能物理学家”，由于发现了中微子的新型震荡模式而获得了基础物理学突破奖，也是第一个获得此奖项的中国科学家。

对于任何一个高能物理学家来说，大型对撞机都是梦寐以求的实验器材，欧洲的大型强子对撞机建立成功之日就成为了地球上高能物理研究的中心区域，其他国家的物理学家往往还很难用上欧洲的大型强子对撞机，因此从科学发展的角度来看我们中国也是需要大型对撞机的，唯一的问题就是什么时候建造？

王贻芳认为我国现在就应该马上建造大型对撞机从而在未来保持领先地位，但不可否认的是我国就算建成了大型对撞机，其使用者也百分之八十都是外国人，而且做出的成果也是全世界共享的。

1200亿人民币或者200亿美元，这是杨振宁预计的大型对撞机初步建造费用，毫无疑问这个项目会大力挤压其他的科研经费，但王贻芳认为我们国家现在有钱了，未来的科研经费增长完全能填上这1200亿。

总体而言王贻芳认为中国要建造大型对撞机的想法并没有错，唯一的问题就是我们为什么要在人均GDP连墨西哥都不如的情况下用1200亿建造一个给外国人用的对撞机？

Answer 9

这事闹得沸沸扬扬，一大群吃瓜群众，好像都把自己当成了决策人物，一本正经地胡说八道，找一大堆理由反对建大型对撞机，民生啦、玩具啦、吃回扣啦……其实，都把自己的主观猜想当事实。所以，说了都不算，杨振宁说了也不算。因为建的事情已经定下来了，资金已经到位，前期工作已经展开，地址也选好了，在陕西黄陵。

对撞机以前叫作加速器，中国早就有几个了，在北京、济南、秦皇岛等地，既有多年实验的经验，也培养出不少专门人才。只是苦于功率太小，达不到预期的实验目标，急需更大的实验机器。

中国建世界最大对撞机，首先显示出国家的意志和决心。中国的目标，是成为一流大国，自立于世界民族之林，登泰山而小天下。

历史的经验值得注意！

当初中国搞原子弹，就有人反对，理由与现在的几乎一样。中国喜欢搞原子弹么？当然不喜欢。只是因为美国的核讹诈，中国不搞不行。中国人手里也有原子弹，美国的讹诈，就可以当成放屁，不之顾，中国不想被美国欺负，更不想当美国的跟屁虫。美国是什么东西？

所以，陈毅豪爽地表决心：当了裤子也要把原子弹搞出来。

可是，有个叫查良庸的说：应该重民生，不要搞原子弹。只会编武侠故事混饭吃的查良庸何时干过有利民生的事？居然有脸摆出一副俨然为民做主，为民代言的丑模样。

没原子弹、氢弹行么？当然不行！联合国五常国的椅子会让中国人坐么？洋人习惯说：华人与狗不得入内。

当初中国建三峡大坝，还是有人反对，理由依然与现在的几乎一样。在有些人的心目中，美国的大坝是世界奇观，人类壮举。中国建大坝就不行，就十恶不赦。事实已经证明，中国的三峡大坝是非常了不起的，且不说发电，解决了中国电力不足的大问题。仅仅蓄洪节流，就缓解了每年长江中下游上百万平方公里地区雨季抗洪的压力。

此前中国建世界最大射电天文望远镜FAST，还是有人反对。美国人说中国的FAST一文不值也就罢了，中国的假洋鬼子也跟着起哄，还编造了一个FAST请洋人来主持的谣言。FAST有什么用呢？已经发现了91颗脉冲星，这不就是大用么！

放屁多了，就把自己弄成了放屁使者，还肛门溃疡。自说自话，意淫自嗨，没人听，没人信了。

中国建港珠澳大桥，放屁的也还有，只是在放屁的时候，中气不足，连自己都不信了。

中国建不建大型对撞机，听谁的？当然要听中国人的，我的事情我做主，难不成要看别人的脸色？王贻芳是中国人，而且还是院士，还是世界著名的高能物理学家，第一个准确测量了中子的振幅。还是中科院高能物理学研究院的院长。专业人干专业事，信得过！靠得住！杨振宁不是实验物理学家，没资格说实验物理学的事情。年轻时做实验从来没有成功过，在美国是有名的实验臭手，美国学界盛传：杨振宁不会做实验，不仅是实验物理学的幸运，也是理论物理学的幸运。杨振宁又不是中国人，1965年就入了美国国籍，并且在美国纽约州立大学石溪分校，一直干到退休，把青春献给了美利坚合众国，没有为中国干一件实际有用的事，连他的爹地都说不忠不孝。唯一干的好事，是在82岁的时候，跑到中国来，娶了个28岁的少妇，打破了中国人最大婚配年龄差的记录。

尽管杨振宁在2017年95岁时，重新有了中国国籍，并且在清华大学有一把客座教授的椅子坐，在中科院也有一把椅子坐。但是人们实在想不出来，杨振宁对中国科技进步有什么看得见，摸得着的实际贡献。同样有欧美留学经历的钱学森、钱伟长、钱三强、李四光、邓稼先等等中国人就不一样了，都是有人格，有国格的国士。共和国的历史，有他们的闪亮的光辉，杨振宁有什么？国家功勋奖章发给了于敏、袁隆平、屠呦呦、黄旭华等人，杨振宁不够资格。由香港财团资助的基金倒是给杨振宁发了个求是终身成就奖。其实美国人也没把杨振宁当回事，纽约州立大学是由十几个分校合成的三流大学，在中国上海、新加坡都有分校，2018年美国排名138。杨振宁靠着与李政道、米尔斯合作的两篇论文出名，可任职的大学却不咋样，美国没有一家科学实验单位聘请杨振宁。这些都是明摆着的事实。在美国五角大楼看来，钱学森值五个师，不准回中国！杨振宁不值钱，来去请便！

到目前为止，世界上最大的对撞机在瑞士，已经运作了半个世纪，掌门人曾经是丁肇中，李政道曾参与过，杨振宁却从来都没有受到邀请。对撞机撞出了中子、质子、夸克、希格斯粒子等等，这是高能物理的世界顶级中心。

中国要建世界最大对撞机，洋人的心就要碎一地。特别是美国人，中国制造原本就使美国人耿耿于怀，骨鲠在喉，芒刺在背，老大不舒服。卖糕的！怎么什么好事难事都让中国人做了！而且，现在的中国人不差钱，高铁每公里平均造价1.5亿元，中国人的造价比洋人便宜不少，中国人造的高铁占世界高铁里程的三分之二。1950年代，中国GDP只不过几亿元，现在上百万亿元了，翻了上万倍。要是中国的大型对撞机再撞几个子出来，洋人还怎么兜售他们的普世价值观？洋人还有什么可以炫耀的？

中国政府一向都是非常注重民生的。孙中山说耕者有其田，可国民党搞了几十年，农民还是没有田，共产党一下子就让农民有田了。如果中国不管民生，为什么会有扶贫计划及其专项资金呢？如果不管民生，为什么去年减税1.78万亿呢？如果不管民生，为什么有村村通道路工程呢……凡是拿民生搞事的，都不是什么好东西！

杨振宁当然会继续最大化利用诺贝尔奖的名头，以攫取利益和名声，诱导说中国应该追求诺贝尔奖。王贻芳的境界就高了太多，并不把体现洋人价值判断的诺贝尔奖当回事：我们事业的目标不是诺贝尔奖，而是探索宇宙的奥秘。

《尚书》有云：盛德大业。日新之谓盛德，富有之谓大业。

今日之中国，已经从饱受洋人欺凌的一穷二白的落后国家发展成为世界第二大经济体。中国基建狂魔得意畅神，上天入地下海洋，什么都可以造，什么人间奇迹都可以创造出来。而且高举人类命运共同体的大旗，引领世界潮流。大道即行，天下归心。