1

有一个清粉说什么满清奠定中国论,说唐朝汉朝对新疆进行的是松散管理——即为羁縻,而满清对新疆和西藏进行了有效管理,还说什么即使在清末边疆地区如新疆西藏东部还满清中央政府控制下。说来真是可笑之极。满清前期,没有受到西方列强的打击,靠着吹嘘的八旗无敌论和汉奸绿营兵勉强管理内地,而对于边疆——如新疆、西藏、东北等地,由于交通落后,基本上是任命一个所谓的驻XX大臣和保护大臣的几百个兵长期在省会城市,其他的事物都交给当地的土司——典型的羁縻管理,还不如汉朝班超时期对新疆的羁縻管理程度(班超时期汉朝中央可是派了大量官员去新疆各地任职,同时还带去一些汉民教当地土著种植)!

至于说到清末时期,清廷对边疆连羁縻都没有了。沙俄都在新疆建立殖民代言人了,沙俄的商人在新疆都不需要收税,沙俄的盗匪想来抢劫就来了。1900年满清慈禧太后被八国联军打得往西逃跑,没见西藏、新疆、东南各省派兵去勤王,只看到陕西一地派兵勤王!满清从来就没有在西藏进行长期驻军(事实上也只有中国人民解放军进驻西藏后才将西藏农奴解放),满清在西藏不过是任命了一个达赖的称呼然后又西藏的僧人和土司们自己管理,典型的羁縻而已。清末,西藏受到英国人的侵略,按照某些清粉所谓的满清中央控制着,为何只见西藏的地方人拿着大刀和落后的火绳枪抗击英军,没见满清的中央军队过来抗击英军?这样也叫做中央控制?

某些清粉和清史专家真够无耻的,这样都有满清奠定中国论?感情羁縻式管理和地图开疆就是奠定现在有效管理的中国了。

看看上面所谓的清末满清还控制着新疆和西藏论的真实情况,——感情这样程度低的羁縻甚至连羁縻都不是的东西也被说成满清中央控制论边疆。我还看到满清带来东北论的帖子,事实上康熙时期沙俄盗匪兵就随时进入黑龙江烧杀,19世纪中期后东北更是成了沙俄的势力范围,黑龙江的金矿都被沙俄开采,到了1904年日俄在东北大打出手,杀死大量东北老百姓,满清一个皮都不敢放,还说自己中立。日俄战争时候日俄双方将东北划分为势力范围,并且日本大量南部东北移民,满清屁够不敢放一个——这样就叫做有效管理和中央控制边疆,感情满清的中央就是这样控制边疆的。

再说了,假如满清真正奠定中国,有效管理了中国,那为何新中国成立以后会有这么多历史遗留的边疆问题,而且都是满清留下来的?所以现在中国版图以及边疆的奠定跟满清一毛钱关系都没有。满清的羁縻管理和殖民管理及与西方签订的条约,在新中国成了之后就被毛主席废除了,大清奠定论自然就是彻头彻尾的谎言!!!

最佳贡献者
2

  原创不易,请随手订阅!

  作者:毅品文团队最荒凉的沙漠,无授权禁转!

  21世纪的今天,世界早就被瓜分完毕了。想要开土扩疆的时代,除非在20世纪前期就完成,如今即使是超级大国也难以吞并别国的领土,更不要说其它国家了。但是,凡事皆有例外!中国就在21世纪增加了1000多平方公里的土地。这里面有什么特别的情况呢?听我把来龙去脉说清楚。

  

  (乾隆时期发生的大小和卓叛乱)

  

  (乾隆皇帝)

  

  事情得从乾隆皇帝的时候说起,乾隆二十二年也就是公元18世纪中期。新疆回部霍集占兄弟发动的一次大规模的叛乱。也叫做大小和卓叛乱。大、小和卓是中国西北地区历史上两位著名的伊斯兰教领袖。大和卓是指波罗尼都 ,新疆喀什噶尔人,伊斯兰教白山派和卓玛罕木特的长子。和卓这个称呼来自于古波斯语的汉语音译,意思就是“圣裔”,也就是穆罕默德的子孙。乾隆皇帝的时候,中国还不是晚晴,可以说是最后一个盛世——康乾盛世的余晖还在。于是乾隆皇帝迅速调集大批清军前来平叛乱。各路大军一起讨伐大小和卓,清军在叶尔羌、和阗、库车等地与大小和卓交战。大小和卓蛊惑人心可以,打仗就不行了,很快被打的落花流水一路西逃,经葱岭进入了巴达克山(也就是现在的阿富汗东北部地区),被当地部族武装给擒杀了,这次叛乱也就平息了。从此以后葱岭(也就是帕米尔高原)以西的诸多小国纷纷归降中国,使得中国版图扩大至巴尔喀什湖地区,而这个时候沙俄的势力还没有到达中亚地区。这片土地的唯一宗主国就是中国。

  

  (左宗棠收复新疆)

  大小和卓之乱的平定。也是乾隆皇帝的十全武功之一。此战之后,新疆的天山南路又重新回归我中华版图,清政府于是设立了伊犁将军来统辖新疆各部,同时设立的还有总理回疆事务的参赞大臣,专门来管理回部。就这样,整整60多年,这里的人们安居乐业再也没有发生过叛乱。但是如果事情就这样结束了,那无非就是中国历史上很平常的一次平定叛乱的战争,没什么特别的。问题是时间过去一个甲子,到了道光年间,这里又出现了一次七和卓之乱(连叛乱都学会组团了)。等到了咸丰年间,又出现了倭里罕之乱。再到后来一个叫阿古柏的人率领大军入侵新疆,妄图在这里建国。于是,在光绪初年,已经平定太平天国起义,又开始了洋务运动的清政府决定要解决西北边疆的问题,民族英雄左宗棠领军开始入疆平乱,次年就击败了阿古柏,再次收复新疆。

  

  (左宗棠与洋人谈判)

  当中国收复新疆之后,马上向俄国提出归还伊犁的正当要求,但是俄国却以种种理由进行阻挠,意图强占我国领土。就在这时候英国人跳出来阻拦俄国的扩张,原因就是怕俄国在中亚站稳脚跟后会南下,威胁印度殖民地的安全,但是英国人的做法是和俄国背着中国政府私自瓜分属于中国的帕米尔地区。这简直是荒唐至极。清政府一方面调兵遣将沿着萨雷阔勒岭和俄国形成对峙。一面又照会英俄政府,表示中国不承认这种私下的瓜分行为。但是那时候爆发了甲午中日战争,清军大败。一个连小小的日本都打不过的国家,英俄这样的老牌列强,又怎么会把这种抗议放在眼里。从此瓦罕帕米尔被划归阿富汗,也就是今天的阿富汗瓦罕走廊一代,其余的地区全部被沙俄夺取。

  

  (最新的边境地图)

  

  时间就这么拖了一百多年,到了21世纪。中国从清朝到了民国,又发展成了新中国。沙皇俄国也变成了苏联,苏联又解体了。于是这片被侵占的土地突然变成了一个叫做塔吉克斯坦的国家所有。中国自然不会放着这片上千平方公里的土地不管,于是开启了和塔吉克斯坦的谈判。谈判进行了7年之久,最终塔吉克议会批准了中塔两国政府签署的边界勘界协定,同意放弃与中国在帕米尔高原拥有主权争议的约1000平方公里的土地,将这块土地所有权退还给中国。至此,两国之间存在了130多年的领土争端问题得以和平解决。

  

  (辽阔壮美的帕米尔高原)

  

  这块领土上由南疆军区的喀什军分区建成了一个中国最西边的边防哨所,成为真正的中华西部第一哨。这片土地上的原塔吉克斯坦公民也将陆续撤离。这里将会是“中国最晚看到太阳升起的地方”清政府因为软弱无能,不断丧权辱国。新中国成立以来,不断的推翻以前清政府签订的不平等条约,收复了香港,收复了澳门,如今又收复了1000多平方公里的土地。我相信,中国的崛起之路才刚刚开始。我们将把失去的一点一点夺回来。 请支持本团队制作的《战争特典》《铁血文库》系列实体图文书!独立专业 有种有料!

3

文化上有文字狱,光是一部四库全书就毁了不知多少书。

后期有着无数割地赔款的耻辱。

也就疆域上可以拿得出手,哪怕末期除去被割的土地还有有借无还的租界,大半个中国被西方列强实际控制也要说有着疆域之功的。

我们不否认清朝奠定疆域之功,但是讨厌的是有些满遗拿这个说的没完没了的。

清朝对于疆域的功劳只是巩固并非开拓,因为比如说像新疆、西藏、东北等地都是之前历朝历代开拓统治过的,并非清朝真正的开疆拓土的,清朝准确来说是巩固了疆域,然后遇上了三千年之变局,与西方列强扯皮被欺负的过程中,按西方的那套规则完成了现代中国疆域的大概范围罢了。

很多人只要你一说清朝不好就给你扯到明吹身上,就扯到民族不团结身上,就扯到不承认清朝身上,真是让人匪夷所思,那个朝代没有缺点,还不能说了?

一直承认清朝的正统朝代身份,但更是知道清朝的疆域是继承之前朝代的,虽有巩固之功,但并非真正的开疆拓土。

还望大家仁者见仁智者见智。

4

最烦网上所谓的这个是明粉那个是清粉,我只讲历史,只讲事实。清朝实实在在确立了当今中国版图是毋容置疑的,不管是新疆西藏还是东北,新疆在明朝整个时期都不在疆域内,东北和西藏基本上都是十分松散的管理,甚至可以说没管,属自治状态。清乾隆时期通过金瓶掣签的制度,正式确立清中央政府对西藏的统治,民国时期沿用,有人认为这个制度就是个形势,然而,当代我们说西藏是中国的领土,其中最重要的依据不就是这个制度吗?东北是清王朝的发源地自不必说,再说新疆,不管是元还是明,新疆都没纳入中国版图,清代几征新疆,最终才重归中国统治,这个统治比起汉唐对新疆的统治也要牢固得多。当然清王朝也存在很多不足,重农轻商,把明代的资本主义萌芽扼杀掉,加强中央集权,巩固专制统治,开历史倒车,当然不是中央集权统治,也很难统治住这么大个国家。而也就是在清代,倒霉地遇上了西方工业革命,加之清王朝固步自封,使中国与西方差距逐渐拉大,最终被淘汰也实属正常。所以清开疆扩土是有很大贡献的,不能否认民国当今都是继承了清的很多遗产,尽管又丢掉很多,但在开疆扩土上贡献始终大于失去,功就是功,过就是过,看问题要客观,不走极端,不是一棍子就要打倒

5

有个屁可说的,现在的领土还是解放军出兵收复的,没人说是各个省自治区自己投票加入的吧。再则说,新疆从汉朝就纳入中国版图了,西藏元明纳入版图,内蒙唐元纳入版图,东北唐元明都有纳入版图。清朝对领土的贡献是进一步巩固了中国领土

6

今天,很多人喜欢说“自古以来”,这个“自古以来”并不是无限制的扩大。这个“自古以来”的疆域范围恰恰是十八世纪五十年代清代完成统一的中国版图。今天继承的领土也是大清和民国的,在中国,你否认大清领土合理性,等于否定当今领土合理性。这跟古代很在乎本朝继承的哪一个政权的正统一个道理。所以,隋唐认定北朝、南朝还是汉代正统很重要。

今天我们强调的很多领土,诸如,台湾1638年清朝设置台湾府,这时候才属于中国。蒙古高原时而是唐代疆域,儿时分裂,元代又划入疆域,1368年继续分裂出去,最后是清代击败噶尔丹中国统一。新疆也是类似情况。

清代的历史不能单单当作中国史,同时也是世界史的一部分,大清帝国疆域全盛时期,印度的莫卧儿帝国四分五裂,逐渐被英国利用东印度公司入侵,变成殖民地。奥斯曼帝国依然很强大,但是已经有转变的迹象。日本帝国也出于德川幕府的锁国政策之下,在长崎与中国人和欧洲人贸易,甚至产生了“兰学”,算是一丝死水里的一点点波澜。而欧洲的帝国则十分活跃,传统君主制国家,诸如俄罗斯帝国大肆在远东进行扩张活动,路易十五法兰西侵占波澜,而普鲁士也在崛起,大英帝国在北美和印度进行殖民活动。清代是整个大历史的一部分。


7

感谢@最NB的90后 朋友邀请。

我很好奇一点,如果仅仅是说一下清朝奠定中国版图的法理基础就叫清粉的话,那清粉不多了去了?而且大部分历史爱好者都不属于朝代粉,如果按这个标准,全天下都是清粉。

我们需要了解,历史上中国一词古今异义,在历史上具有三种含义:第一,地理名词,含义就是指中原地区;第二,君主专制王朝美称,含义就是“中央之国”,这个观点不是中国独有的,古埃及、古希腊都有这种观点,含义类似于今天的“伟大的祖国”这一说法;第三个含义就是指代国都,比如李贺那句“李凭中国弹箜篌”。可以说没有一个含义具备现代主权国家的意义,而今天的中国,是中华人民共和国的简称,属于国号。而历史上,唯一一个把中国一词作为国号使用的,恰恰是清朝。翻阅清朝的历史档案以及其同外国签订的条约,我们可以发现“中国”和“大清国”的意义经常出现重叠。而洋人在和清朝的外交文件中,也会出现“中华帝国”、“Chinese Empire”等字样。

其实很多人都忽略了一个问题,那就是清政府和民国政府之间的权力移交,不属于征服王朝范畴的改朝换代,而是属于政府间的继承,清政府将国家主权、法统移交给民国政府,而且有《大清皇帝退位诏书》作为法律保障。所以历代民国政府都宣布中华民国继承大清帝国的疆域和主权。

比如,袁世凯的《中华民国约法》当中,就有这一条——中华民国之疆域,继承自前帝国。之后的历届中国政府,都持此观点,孙中山、蒋中正以及共和国政府虽然各自表述不同,但实际上都在传达一个意思,那就是清朝奠定中国版图法理基础。实际上是中国进入近代以后,被列强纳入了威斯伐利亚条约体系,虽然清政府刚开始不适应造成了不小的损失,但是清政府能够调整政策,通过条约将模糊的疆域升级为主权领土,为中国领土奠定了法理基础,共和国政府强调的自古以来,主要理论根据就是清朝奠定的。

说道老蒋,我想强调一下老蒋的中华民族观:我们中华民国,是由整个中华民族所建立的,而我们中华民族乃是联合我们汉满蒙回藏五个宗族组成一个整体的总名词。我们无论属于汉满蒙回藏那一宗族,大家同是中华民族构成的一分子,犹如一个家庭里面的兄弟手足,彼此的地位是平等的,生死荣辱更是相互关联的。中国五千年历史,即为各宗族共同的命运记录。此共同之记录,构成了各宗族融合为中华民族,更由中华民族,为共御外侮以保障其生存而造成中国国家悠久的历史。

而且,除了政治领域,历史学界也普遍持此种观点,中国著名边疆史学者谭其骧先生在他的文章《历史上的中国和中国历代疆域》就有论述。要是没有清朝从努尔哈赤、皇太极,经过顺治、康熙、雍正、乾隆这6代二百多年的经营,就不会出现18世纪的大统一局面。所以我们说中国是各民族人民共同缔造的。我们今天还能够继承下来这么大的一个中国(虽然被帝国主义宰割了一部分,侵占去了好多地方),包括这么多的少数民族在内,不能不归功于清朝。所以我们绝不能把中国看成汉族的中国,我们中国是各族人民共同的中国。很多少数民族对我们中国历史发挥了很大的作用,没有元朝,没有清朝,今天的中国是什么样子?我们怎么能把中国看成汉族一家的?王朝跟中国不能等同起来,应该分开,整个历史时期只有清朝等于全中国,清朝以外没有别的中国政权。清朝以前任何历史时期,中国都包括两个以上的政权,我们绝不能说这个政权是中国的,那个政权不是中国的,不能这样分,要分也分不清。这也是对清朝奠定中国版图基础的一个肯定,否则的话历史学方面的学者也不会以清朝鸦片战争以前那片美丽的秋海棠作为中国历史范围。

很多人都有一个谬论,那就是国土无用论,认为国土大小对一个国家来说并没多少作用。可以说这是一个很无知的想法,为什么这么说?首先,土地是立国的根本,是一个国家最大的财富。我们可以利用土地发展农业、发展工商业、旅游业以及其他产业,而且土地越大市场越庞大,如果不依赖进口的话,我们完全可以利用自己的国土作为市场来推销本国的商品,发展本国的经济;第二点,广袤的土地会给我们带来极大的战略空间。历史上日本侵略者1938年占领武汉后,中日之间就进入了战略相持阶段,根本原因就是战线拉的太长,日本人后勤跟不上,打不动了;第三点,广袤的土地可能蕴藏丰富的资源。比如说我国的稀土、石油、天然气、煤炭等资源,都是我们国家宝贵的财富,我国比较重要的大庆油田、克拉玛依油田都在边疆地区,而这两个地区都是清朝开拓的;第四点,如果国土无用的话,那为什么不管是清政府还是民国政府,还是共和国政府都不愿意放弃西藏呢?为什么共和国不肯放弃台湾呢?为什么共和国不愿意放弃南海众多岛屿和海洋呢?如果我们放弃西藏的话,会对四川构成极大的地缘压力,会严重威胁到四川以及云南的安全;而放弃台湾,就等于把国防前线放到福建沿海,会给沿海地区增加极大的落实压力,而把国防前线放到台湾的话,不仅可以缓解福建的军事压力,而且台湾本身就是一个巨大的海军基地,拥有着基隆这种深水良港,会改变我国海域半封闭的环境,也会极大拓宽我国海军的活动空间;南海自不必说,清政府就派军舰去南海巡视,宣示主权,还曾经驱逐了非法侵占东沙岛的日本人,共和国也曾经驱逐了非法侵占西沙的越南人,1988年共和国还收复了被越南侵占的八个岛礁,南海海床的资源,够中国使用几十年,其渔业资源也很丰富,是我国渔民赖以生存的渔场,所以我国根本不可能放弃南海。而我国对上述三个地区的主权,都是清朝奠定的。所以说清朝奠定中国领土主权的法理基础这一说法是完全正确的。

所以,我们今天的国土,毫不夸张的说,是清朝的政治遗产,是清朝留下的历史红利。我们当然要好好珍惜这一财富,以免旧日的悲剧重演。

8

首先,清朝典型中国今天的领土是事实。因为现代的国家关系是在大清的时候形成的,清之前不管欧洲还是亚洲,边境的观念并不明显,这和清粉无关。

其次,古代不管是经济、交通、通信等都不发达,无法实现类似今天的边境守卫,因此,势力范围是最靠谱的管理方法。

其三,大清较之前的皇朝,对于少数民族的管理和融合更加努力(他本身就是少数民族,必须要拉拢其他民族来抗衡汉族的压力),相比下,可以和李世民的唐朝有一拼。

9

不请自来,首先本人对该提问不予回答,但是在此本人要反问提问者,什么叫为什么清粉总是爱拿领土说事,那么在此且问,难道清朝奠定今日中国之版图这一历史功绩,难道不能肯定,难道不拿赞扬吗?!

再此且问,提问者之所提问目的何在?!

10

清朝的功绩不容抹杀,清朝为中华民族犯下的罪行同样不可饶恕!

清廷的功绩主要在领土方面。简单来说,清廷第一次把如下领土纳入统治范围。

1,外蒙古。通过和亲,外蒙成为清朝领土,并于俄罗斯通过条约确认。但清朝并未把在外蒙设立郡县,进统治乏力,清廷一灭亡,就失去了。

2,其他。不多,不专门说了。

清廷恢复和加强了对如下区域的统治。

1,新疆。灭准格尔,灭大小和卓,收复脱离中华1000年的新疆。灭阿古柏,二次收复新疆,设立新疆省。感谢康熙雍正乾隆慈禧四位明君。

2,台湾。灭明郑政权,一统台湾。击败日本,法国侵略者,保卫台湾,设立台湾省。但1895年割让出去。

3,西藏。设立驻藏大臣,形成实际统治,统治力超过了元朝和明朝。

4,外东北和库页岛。外东北和库页岛,明朝曾经短暂统治并且驻军,清朝虽有合法权,但统治乏力,后期全部割让100多万平方公里。

5,东北三省。清朝禁止闯关东,导致东北统治乏力,俄军10天占领东三省,日俄战争后才恢复。

6,云贵川等地。西南地区延续明朝改土归流,避免分裂。

通过我的以上列举,你发现清朝实际上只是增加了外蒙一地,其他地方都是汉唐明曾经统治的地方,虽然统治力很薄弱。

说句公道话,作为一个不重视国境线的封建王朝,清朝对领土的统治和开拓,超过了以往朝代。但远不如同时期其他国家。

清朝和沙俄几乎同时崛起,但清朝的功绩差太多了。

所以,横向比较,清廷很渣,纵向比较,清廷很强!

但,这一切,因末代皇帝的错误选择,全部被抹杀。

清朝在庚子国变后,已经沦为列强的统治工具,是一个彻头彻尾汉奸朝廷。末代皇帝溥仪退位后到满洲,继续当汉奸,奴役东北人民12年,罪孽深重!

承认1900年以前的开疆拓土之功,但绝不为汉奸朝廷唱赞歌!

你的回答

单击“发布您的答案”,即表示您同意我们的服务条款