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中国大陆无法购买顶级光刻机,为何不找海外同胞做代理人专供华为

2020-08-04 12:22阅读(91)

中国大陆无法购买顶级光刻机,为何不找海外同胞做代理人专供华为?:中芯国际曾在2018年订购了一台EUV光刻机,花费1.5亿美元,不过由于各方阻挠,直到现在,这台E

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中芯国际曾在2018年订购了一台EUV光刻机,花费1.5亿美元,不过由于各方阻挠,直到现在,这台EUV光刻机还没有到货。我国想从ASML买到光刻机,十分艰难。海外同胞根本没有这个实力去购买到光刻机,并且也不可能转手供给华为!

1、荷兰ASML并非只有荷兰,而是全球化的美系利益集团

ASML的前身是荷兰电器制造商飞利浦光刻研发小组,后与ASMI(一加半导体生产商)合并成立ASML。在ASML成立初期,面对当时的巨头——Nikon,Canon对于市场的垄断,AMSL一是技术落后,而是资金匮乏,根本没有与两大巨头竞争的实力!

于是ASML推出了独特的商业模式,那就是只有投资AMSL,才能后的优先供货权!也就是说想要购买ASML的产品,必须要想投资才可以!因此,AMSL获得了大量的资金注入,包括英特尔、三星、海力士等国际大厂都把持着ASML不少的股份!

所以说荷兰ASML并不只是一个简单的公司而已,而是大半个半导体行业的技术与资金的集合体!也是不折不扣的美系企业,这也是ASML不卖给我国光刻机的原因。

还记得前些天有言论称:用口罩从荷兰换光刻机!这真的是异想天开,卖不卖的权利并不在荷兰手上!

2、出货量很小,每一件都在ASML的关注之中

光刻机这一高精端产品,生产难度大,成本高,属于小批量生产。每年在国际上的出货量也就是100多台的样子,每一件都要做非常严格的监控与管理。(2018年,全球一共卖出134台高端光刻机)

即使我们从别的途径拿到手一台高精度的光刻机,那么之后的维护与保养该怎么做?并且由于技术的差距,有很多部分即使我们有样品对照也是仿制不出来的!并且这必定会被ASML发现,今后也不可能再从ASML买到光刻机了。

总结

华为海思芯片与联发科芯片、苹果A一些芯片一样,都是只负责电路设计,而不是生产。芯片的生产是交给专门的代工企业负责,比如台积电与三星。在各方的封锁阻挠之下,我国想买到一台先进的光刻机太难了。所以我国还是需要大力发展科技,集中力量去攻克光刻机技术,毕竟未来微电子技术将无处不在!

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感谢邀约回答!不用找代理或者海外同袍,高端CPU一样可以拥有

高端光刻机目前只有荷兰可以生产,它幕后的股东或者投资商都是欧洲一些发达国家,还有一家股东比较特殊美国。稍后我们重点聊下美国。

前几年美国就以安全为由禁止华为手机在美国售卖,还教唆盟友远离华为。为什么一家民营企业让美国动用国家之力驱赶。答案很明显他们是怕了,华为目前的手机芯片研发和5G的优势,对美国产生了威胁。

说回目前在中国的5G网络,华为老总高瞻远瞩在一个电视节目中无意听到有人聊起未来的网络发展,其中就有人提到了5g,就是这么一个不起眼的回答,让华为高管记住了,并且赋予了实践。经过几年布局,华为的5g可以说是一枝独秀,现在就知道为什么高通发布不久的865芯片还是外挂5g?也许是仓促之下不得以的选择。

所以华为面对的不是荷兰,而是一个经济强国,现在找什么代理人都是白搭,只要美国不松嘴,顶级的光刻机短时间无法引进。

不过目前我有看到一丝希望,以前那些欧洲国家高高在上,他们印象中的中国还停留在60.70年代的古老印象。这次突发的全世界流行肺炎疫情,中国处理快速雷厉风行,这或许能改变他们的思想。以前话语权在他们那边,现在他们经历了一次不亚于战争的疫情危机。目光不会一直停留在美国那边,因为在危机关头有的人是真心帮你,有的人纸上谈兵。

有的小伙伴认为光刻机还是自己研究比较好,其实大家不用担心,我相信好多年前国家就已经在扶持中小企业研究了,只是高端的芯片短时间无法做出,想要弯道超车还是需要累计多年经验和引进人才。

荷兰那边其实是愿意把光刻机出口大陆,他们对外说机器里面有上万的零部件和传感器,复制起来很难,机器一旦拆解,他们后台能马上知道。只是碍于美国,虽然美国股份少的已经不能达到一票否决权,但是我相信不久的将来,或者说有可能今年就会引进一批高端光刻机。

虽然我们还是需要自己研发属于我们自己的光刻机,如果有前辈的参考,不是能更快的研究出我们自己的东西吗。毕竟时间就是金钱,一方面引进设备表达了欧美国家对我们的认可,另一方面能愉快的合作共赢!

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1、首先光刻机只有荷兰阿斯麦独家生产,早就被荷兰,美国,北约监控了。

2、另外光刻机产能相当低,绝对的卖方市场。根本就是供不应求。跟谁去买没什么关系,主要是买不到。

3、华为本身不需要光刻机,光刻机主要是芯片生产厂家使用,华为负责研发,代工目前都是交给台积电之类的代工厂生产。

4、国内目前已经什么认识到这一卡脖子的现象,大力研发替代。


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感谢您的阅读!

据说荷兰ASML公司总裁说中国永远复制不出高端光刻机?真的那么难?

前段时间有提议荷兰用口罩来换光刻机;这段时间又提议找个海外代理人,来间接购买光刻机。

这种情况几乎没有可能——

  1. 我们首先要知道荷兰的ASML的运行方式,“因为ASML是系统集成商,我们将数百家公司的技术整合在一起,为客户服务。”光刻机有80000个零件,制造光刻机的不容易,荷兰ASML的聪明之处,让许多技术类企业都成了它的股东,技术能够共享,但是在我国很难!



  2. ASML总裁Peter Wennink说,高端的EUV光刻机永远不可能(被中国)模仿,据Wennink回应,因为受到来自美国的压力,荷兰扣留了EUV设备出口到中国的许可证。可见,在Wennink看来,中国很难做到7nm EUV光刻机。因为,一方面我们属于瓦森纳条约的清单中被阻止一员,另一方面,也是因为我们技术所限制。

这两个方面的内容就决定着我们在光刻机技术方面,想要做到突破就非常的困难。虽然说目前中芯国际宣布的N+1,已经非常接近7nm工艺所带来的技术,但是你要知道这种技术。它本身还是有一定的缺陷,它和真正的7nm光刻机提供的工艺还是有一段距离。

我们如何能够解决这个问题?

  1. 我们只有打破这方面的限制,突破光刻机技术的束缚,才有可能获得成功。
  2. 另外一方面,我们也需要不断的增强我们的创新能力。有消息,中科院成功研制出了世界首台分辨力最高紫外超分辨光刻机,其光刻分辨力达到22纳米,多重曝光技术后,可用于制造10纳米级别的芯片,未来我们可能会有更多的机会超越ASML!

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中国大陆无法购买顶级光刻机,为何不找海外同胞做代理人专供华为?理论上可以这么说,但实际操作几乎是不可能实现的。


首先荷兰ASML高端光刻机的价格相当高,就如中芯国际订购的一台高达1.5亿美金。全球顶级芯片制造厂家几乎都是荷兰ASML的客户或股东,如果平白无故来个不知名的客户买一台上亿美元的光刻机,又没有听说哪里要建立新的芯片制造厂,是否有实力购买或者是代为别人购买,几乎可以立马被ASML分辨出来,并且立马会引起欧美国家的警觉,立马会被阻拦甚至打击代理人。

其次,光刻机的目标太大。就连高端光刻机的零部件都不能轻易购买回国内,更别说购买周期相当长更容易出现变数的光刻机。发达国家在美国带领下泡制的《瓦森纳协议》明确了对中国高科技产品及技术的禁运,这也是造成国内冲击高端光刻机非常艰难的一个重要原因,不能获取到顶尖的零部件、技术、有经验的人才等。


所以国内只能最大限度的利用现有条件,尽可能快的研发中高端光刻机,并且在现有设备下尽量提高芯片制造水平。

大量的芯片进口、以及被别人卡脖子的事件不断出现,除了芯片设计,芯片制造也引起了国内的重视。而其中制造设备中的核心,光刻机也逐渐引起了重视。除了诸如上海微电子在努力提高光刻机研发和组装技术之外,相关的研究机构同样在发力。比如中科院光电所研发的紫外超分辨光刻机分辨力可达22nm,集合双重曝光技术可用于制造10nm级别芯片。

而中芯国际也在现有设备上对制造工艺寻求突破,比如新研发的N+1就相比于14nm性能提升了20%、功耗降低57%、逻辑面积缩小63%、SoC面积缩小55%。虽然还达不到像ASML EUV 7nm光刻机的效率,但终究也有相当的进步。光刻机技术从目前来看,可能只有自力更生,但这也未尝不是一件危中见机之事,整个产业链的发力将会提高不小的技术实力。


更多分享,请关注《东风高扬》。

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国家都买不到你靠个人能买到吗。单价1.5到2亿美元出口还得需要荷兰政府的审批机器安装GPS定位系统安装需要荷兰公司专业人员按照安装坏了你也不能打开需要荷兰专业人员去打开。一年的产量就10台左右顶级的光刻机。台积电和三星几乎垄断了所有产量 你如果要定至少排到2年以后。

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首先大家要弄清一个概念,华为确实需要芯片,但是它不需要光刻机,光刻机是那些芯片代工企业才需要,而华为目前自己设计芯片,但并不是自己生产芯片,华为把芯片图纸设计出来之后,就委托给台积电或中芯国际进行生产。

而对于中芯国际这些芯片代工企业来说,也并不是说他们随便找一个代理人就可以拿到光刻机。毕竟光刻机不像普通的产品一样,想代理就代理。

要知道一台顶级光刻机售价都达到1亿美元以上,而即便售价这么高,但是光刻机仍然供不应求,因为光刻机的生产非常复杂,所以产量是非常少的,全球顶级光刻机一年的产量也只不过是几十台。

比如按照ASML2019年财报数据来看,2019年ASML的净系统销售额为89.96亿欧元(约合690亿人民币),但这么大的销售额对应的光刻机产量总共只有229套。

在这229套光刻机当中,最顶级的EUV光刻机产量只有26套,这个产量相对于2018年的18套已经有了大幅增长,但是仍然不能满足市场的需求。

因此很多厂家想要拿到EUV光刻机,至少得提前一年以上预定,然后ASML才会安排生产。

毕竟生产一台EUV光刻机可不是一个小项目,1亿美元的售价其成本至少也需要5000万美元以上吧,相当于4亿人民币左右,光一台光刻机的成本就超过很多企业一年的营业额。

但是即便企业提前一年预定,也必定能够拿到货,比如中兴国际在2018年就花了1.2亿美元订购了一台EUV光刻机,按照原来的合同规定,ASML应该是在2019年年底给中芯国际交货的,但是目前2020年已经过去三个月了,ASML仍然没有给中芯国际供货。

而ASML之所以迟迟不给中芯国际供货,一方面除了欧美一些国家的技术封锁给ASML施加压力之外,还有一个重要的原因是因为当前正是5G爆发性增长的开始,大家对7nm芯片的需求非常大,对应的对7nmEUV光刻机的需求也非常庞大。

在市场需求远远大于供给的背景之下,ASML就优先给他的一些合作股东供货,目前国际上的一些芯片巨头,包括台积电,英特尔,三星,海力士等都是ASML的股东,他们享有优先提货的权利,所以ASML生产出来的EUV光刻机是必须优先供应给他的股东们的。

所以想要通过代理市场拿到EUV光刻机根本就不现实,因为ASML根本就不需要代理。

当然,即便华为或者中芯国际买不到EUV光刻机,但这也并不影响华为7nm芯片的生产,因为目前华为的芯片主要委托给台积电生产,而台积电目前是有好几台EU光刻机的,他完全可以满足华为对7nm芯片的生产需求,而且目前华为5G芯片麒麟990基本上都是由台积电生产的,所以这并不影响华为正常的芯片需求。

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谢谢邀请!

这个问题可爱可惜!难度也很大,看了前面大部分优质答案,感觉说的还不透,尝试回答一下。

可爱,是指一片真诚之心;

可惜,是说芯片产业的设备、原材料还在发展过程中。



背景

我为什么对这个理解的会很深刻?

曾经有猎头挖我去ASML中国区政府关系总监,但正是考虑到这个公司的产品非常独特,所以婉拒了。



具体分析(因为不敢自认为是标准答案,所以只能称之为“分析”)

这个问题太复杂我,三段论不够,就数字排序了,


1、光刻机是什么?重要吗?

光刻机是半导体集成电路生产的关键设备之一,没它就没法生产了。


2、ASML的光刻机在行业什么地位?

全球共有4家光刻机,分别是ASML、佳能、尼康和其他。

1)您没看错,佳能和尼康就是那2个相机的品牌企业;

2)不是前面三家的都是“其他”,其他的意思就是市场份额小到可怜;

3)ASML的市场份额大到可怕,我查了一下2018年的数据:ASML公司掌握80%的国际市场份额——相当于绝对垄断。这种级别的垄断,目前还不多见。



3、ASML的背后站着一批巨人(半导体霸主)

ASML并不是从零做起,它是由从飞利浦公司独立出来的,最初是飞利浦的光刻设备研发小组,后来分离出来成立了独立的公司。

那么他的股东都有谁呢?可以说都是半导体制造领域的巨头,世界主要芯片制造商英特尔,三星和台积电都是ASML的股东。

——中国有句俗语“卧榻之旁岂容他人鼾睡”,英特尔,三星和台积电都是ASML的股东,所以他们也严格的限制光刻机的销售。

(1)不是你想买就能买的,最先进的产品一定要优先供应以上三家股东;

(2)卖给谁,卖什么级别的产品,也要听取这3家股东意见;

4、为什么一定要进口,我们自己没有吗?

我们自己有没有,确实有。国内光刻机厂商处于技术领先的上海微电子装备有限公司已量产的光刻机中,性能最好的是能用来加工90nm芯片的光刻机,技术差距有多大?

相差7代,现在主流是7nm:

90nm(纳米) <60nm <40nm <28nm <14nm <10nm <7nm <5nm

正是因此,国内所需的高端光刻机完全依赖进口,但是由于西方技术封锁,我国只能买到ASML的中低产品,几乎都要比主流落后1-2代不等。


5、落后1-2代的意义是什么?

按照“摩尔定律”,芯片每1年半—2年就会升级一代,计算性能提高一倍、价格降低一半。

如果是落后2代,就是性能是1/4,而价格却高出4倍,这个是理论值。

6、华为不需要光刻机

华为,尤其是华为海思是半导体设计公司,不是半导体制造公司。

这里要补充一个信息点:半导体大体分为3大类:设计、制造和封测(封装检测),只有半导体制造公司才需要光刻机。



7、即便华为不需要,那么也可以“代购”吗?

答案是不行,为什么不行?

因为半导体制造这个圈子非常小,您如果不是这个圈子的,人家根本不跟您谈生意。这一点跟劳斯莱斯还不一样。

第二,即便接待您了,您一张嘴,就知道是给谁代言代购的。

总结

1、ASML技术领先、垄断市场,在销售价格和型号上有绝对的自主权;

2、ASML的三大股东(英特尔,三星和台积电)严格限制销售型号;

3、华为不需要,虽然华为不需要,但是国内企业还是需要的。


所以说,在关键环节必须立足于“自主可控”,这条路也许需要两代人,也许更多,但无论如何都要坚持走下去!

这条路,需要我们一代又一代的人减持。

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看到这种想法,我的第一反应这不就是大家熟知的海外代购吗?但是,这种做法再我看来很幼稚,光刻机可是全球顶尖的高端设备,这可不是普通奢侈品,这东西不是你想代购就代购的!

1、顶尖光刻机全球需求企业并不多

首先得明确一点,目前荷兰ASML并没有完全对我国禁售光刻机,非顶级的光刻机是可以采购的,比如中芯上月就到货一台DUV光刻机,这个机器足以中芯生产N+1的最新制程。我国目前正真缺乏的是高端光刻机,也就是荷兰ASML最先进的7nm EUV极紫外光刻机,荷兰政府目前没有给出口许可证。

对于这台昂贵的高端设备,全球正真能应用的企业目前一共就四家,三星、台积电、中芯、Intel。如果说通过海外代理人去采购,你觉得人家会有什么想法?

ASML背后股东里有三星、台积电和Intel,这三家要想使用光刻机根本不需要搞这种动作,本身他们就有优先采购权。这样一来,人家随便猜一下就知道是你中芯要采购,既然人家本身就是特意卡你脖子,那你觉得人家还会卖给你吗?

此外,你还得认清一点,高端光刻机可以说是战略物资,一旦有更大的利益需求在背后,人家也绝对不会让你一个代理人简单的花钱购买。

2、光刻机核心还得靠自研

在当前局势下,采购光刻机始终只是暂时的手段,想要彻底摆脱欧美对我们卡脖子,我们能做的只能是自研核心技术,自己生产高端光刻机,当然这是条长期而艰难的道路。

目前我国光刻机量产机型是90nm(上海微电子产),整体水平处于低端领域,但是65nm的光刻机前2年就已经在验证了,这2年应该会有出量产机型。同时,根本量产一代、研发一代、预研一代的规律,45nm的光刻机应该也在研发之中。而在光刻机领域,如果能突破45nm这个制程,就能很快搞定28nm工艺。

近年来,我国对半导体领域的投入逐步增大,这块的发展其实也比较快,而这一切都是为了一个目标,脱离欧美在这个领域内对我们的限制。个人相信这一天一定会到来,未来10年内或许就能看到成果。

Lscssh科技官观点:

通过海外代理人代购光刻机显然是不行的,人家欧美企业也不傻,一眼就能看穿你是代理人,同时这种高端战略性物资人家本身就是想拿来做利益交换的,并非你给钱就能卖的。


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前段时间有人提议用口罩光刻机,这段时间又提议找个海外代理人,间接购买光刻机。以上的两种提议目前来看,很难实现。

高端光刻机基本被荷兰ASML公司垄断

目前全球范围内的高端光刻机基本都被ASML垄断了,毫不夸张的说只有ASML公司可以生产顶级的光刻机,其他光刻机的制造公司与ASML公司的差距也越来越大了。如果我们想购买一台顶级的光刻机只能在ASML公司进行购买。

ASML公司为什么这么强大?

首先我们看一下ASML公司的运作方式,ASML公司的背后不只是一家公司,而是整个ASML公司的生态,数百家公司都在ASML公司的生态之中。一台光刻机有八万多个零件,大部分的零件都是目前最先进的,所以要保证购买到这八万多个零件是非常困难的,ASML公司让许多技术型公司进行投资,进而这些技术型公司就变成了ASML的股东,这些公司之间能够实现技术的共享,其他的光刻机制造公司很难再参与进去。

我国光刻机技术的现状

其实我国一直在发展光刻机技术,从上世纪70年代就开始进行,一直到现在都在不断的进行研究。

说起国产光刻机不得不提到上海微电子装备有限公司,这家公司代表了我国光刻机生产的最高水平,目前能够实现量产的光刻机有四种型号,分别是200、300、500、600系列。高端系列为600系列,也就是目前国产光刻机中最好的,最高仅能够实现90nm工艺制程,当前最先进的工艺制程为ASML公司的5nm。由此可见,我国光刻机技术与荷兰ASML公司的差距。

我国为什么一直生产不出顶级的光刻机

光刻机的生产并不是只靠一家企业的努力,还需要整个供应链的提高。上面也说到了,制作一台光刻机非常的困难,需要8万多个零件,几乎所有的零件都是目前最顶级的。对于一台光刻机来说,最重要的就是镜头与光源,目前做镜头最好的公司为德国的蔡司,做光源最好的公司是Cymer,而这两家公司都已经被ASML收购了,所以其他的光刻机公司无法再买到最好的镜头与光源。

再加上1996年欧美签署的瓦森纳协议,欧美很多高精端仪器或者配件都对我国禁运,所以很多的光刻机的零件我们压根买不到,即使将顶级的光刻机设计图纸给我们,也无法生产。

为什么不进行购买呢?

其实我们国家的芯片代工公司也一直想购买一台顶级的光刻机,中芯国际早在2018年就向ASML公司订购了一台7nm工艺的光刻机,本应该在2019年就可以完成交付工作,但是到现在光刻机也没有完成交付。之所以没有完成交付,最主要的原因就是欧美的压力。

虽然中芯国际已经实现了14nm工艺的大规模量产,N+1工艺也即将进入量产阶段,N+1工艺已经非常接近7nm工艺所带的技术,但是与真正的7nm技术还是有很大差距。

总结

我国光刻机技术之所以落后,最主要的原因两个,一是欧美对我国的技术封锁,二是我国光刻机技术的落后。光刻机技术的发展需要整个制造业的共同发展,既然顶级的零部件我们买不到,我们只能自己进行研究,从而制作一台光刻机的难度也就非常大了。

相信随着我国制造业整体水平的不断提高,我国光刻机技术会越来越好!