1

刘备夺取益州之后,主动把荆州让给孙权,只带走人口钱粮,其他的一切都让给孙权,是否可以避免孙刘交恶?表面看上去确实是一个两全其美的办法。但事实上,这种方法根本就不可能实现,且不说孙权会不会同意,光刘备自己他就不可能会这么做。首先,荆州之地刘备从始至终就没想过要还给孙权。唾面自干这种技能对于刘备这种人来说那简直就不叫事,刘备漂泊大半生,一直居无定所,每每都依附于他人麾下。其中所遭受的白眼和冷言冷语,想必刘备都听腻了吧。再加上刘备对于地盘的那种炙热之情,他怎么可能把到嘴的肥肉再吐出来呢?厚颜无耻这对于刘备来说完全无压力的好吧。

再说了,荆州对于刘备来说可不指是人口和钱粮这么简单。荆州因为其得天独厚的地理优势,一直都是兵家必争之地。刘备如果占据荆州,那么蜀汉政权不管对于曹魏还是东吴,完全可以做到进可攻退可守。战略意义才是刘备要考虑的核心问题。

其次就是人口迁移和钱粮问题。人口迁移这确实是好事,但荆州数百万人刘备仅靠益州一地真的能养的起吗?要知道益州本身就是少平原,多山地沟壑之所,自然可耕种的农田就少。刘备把百姓迁到益州然后怎么办?他能养活的了那么多人吗?完全养不了,所以刘备迁居益州百姓完全就是负担,没有了荆州广袤的粮田,刘备根本养不活那么多人。再说钱粮问题。荆州可是有名的鱼米之乡,只要刘备占据着荆州,那么刘备就可以获得源源不断的粮草钱财,这难道不香吗?刘备迁移一次粮草钱财能有多少?和长久占据荆州来比,那不是九牛一毛嘛。

再说孙权方面,刘备把荆州让给自己的话,孙权自然高兴了,毕竟那么重要的领域,孙权早就垂涎三尺了。但孙权可以接受刘备所做的一切,但孙权无法接受刘备迁走所有的百姓。百姓貌似很不起眼,但百姓对于一个国家一个政权来讲事实上却十分的重要。首先有了广袤的粮田那得有人去种吧。古代可不是现代社会有机械化耕种,古代耕种全靠人力,没有农民百姓孙权就算是占有了荆州,那也非常的难受。

其次,没有了百姓,孙权从哪征兵呢?要知道兵员就是来自于农民百姓之家,不管是十户一,还是二十户一,没有了百姓孙权连征兵都是一个问题。本身东吴势力就不是很强,占领了荆州之后,没有兵力的补充,光靠东吴那点人,即使孙权占领了荆州,他也没有能力守住荆州。毕竟旁边还有一个虎视眈眈的曹魏嘛。所以说,提问的计划表面上看起来挺好,但实际上完全没有操作空间。百姓和农田这都是配套的,不管是有田无农,还是有农无田,一切都是白搭。只有农和田配套了,才算是真正的解决问题了。

感谢阅读。喜欢的朋友请关注转发评论支持一下

最佳贡献者
2

你这是想让刘皇叔重新去卖草鞋啊。

将荆州人口、钱粮全部迁到益州,给孙权留下一个空的荆州。这看着不错,但却实实在在的是纸上谈兵,根本实现不了。

第一、荆州和益州,你不要从地图上看着是相邻,就认为老百姓迈两步就能到益州,那是不可能的。荆州很大,益州的路很不好走,更何况,荆州老百姓和豪强们生活的好好的,你突然让搬家,还是搬到千里之外?凭什么?弄不好当场就被群起而攻了,到时刘备不但丢荆州,连最后那点名声也得丢了。

第二、即使老百姓和豪强喜欢刘皇叔,愿意听皇叔的话,跟皇叔走。请问这一路上的吃喝拉撒准备怎么解决?这一路的费用皇叔是否承担的起呢?这可不是一两万人,而是上百万啊。路上一个闹不好,就会引起民变,刘皇叔到时哭都没地哭。

第三、你留一个空的荆州给孙权,请问孙权乐意吗?大争之世,争的就是土地、人口,更何况三国那个时候,大家缺的其实是人口,有人口就有兵去抢地盘,有人口就可以开荒地增加钱粮收入。刘备要是敢把人口钱粮弄走,孙权立刻就发兵打过来了。

第四、益州的人乐意吗?益州虽然说沃野千里,但谁家也不会嫌地多啊,突然之间从荆州过来上百万人来抢吃的,还要抢地种,益州百姓能答应?更何况,人都想向上走,官职就那么多,益州本地人还嫌不够,又来了一批荆州人来抢,那益州士族能答应?恐怕不用曹操和孙权来打,刘备内部就自己打起来了。

这样说吧,除非刘备想回去卖草鞋了,那他可以试着迁移荆州人口钱粮,就怕最后连卖草鞋的机会也没有了。

3

《隆中对》有:孙权据有江东,已历三世,国险而民附,贤能为之用,此可以为援而不可图也。荆州北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴、蜀,此用武之国,而其主不能守,此殆天所以资将军,将军岂有意乎?

益州险塞,沃野千里,天府之土,高祖因之以成帝业。

刘璋暗弱,张鲁在北,民殷国富而不知存恤,智能之士思得明君。

将军既帝室之胄,信义著于四海,总揽英雄,思贤如渴,若跨有荆、益,保其岩阻,西和诸戎,南抚夷越,外结好孙权,内修政理;

天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川,百姓孰敢不箪食壶浆以迎将军者乎?



从隆中对的战略来讲,是可行的。曹魏最强,是以孙刘两家必会联盟抗曹。益州军团出秦川,荆州军团北进中原,曹魏两线开战,如果孙吴也北伐,曹魏的压力就更大了。

占据荆州的根据

①荆州可直接北伐,后勤运输容易。

②正史上周瑜攻取了南郡,其余荆州四郡尽是刘备自己打下的,自己的地岂有拱手让人之说。

③庞统说过:荆州荒残。也许可以成为前期的根据地,但为什么刘备势力打下益州后仍然不放荆州?这就是诸葛亮给东吴挖坑。刘备的志向是什么?兴复汉室,一统天下。曹操是他的敌人,孙权同样也是他的敌人。占据了荆州,就遏制住了孙权。如果孙权不来攻,日后消灭了曹操,打孙权也容易多了。如果孙权要来拔这颗眼中钉,那么刘备就师出有名,可以名正言顺地进攻东吴。只是没料到荆州丢的那么快!

荆州还给孙权后刘备势力的损失

①失去了一块牵制曹军力量的地盘

②北上伐曹后勤更加的困难

③失去了震慑东吴的地理优势

有利

①讨好孙权,加固孙刘联盟

②兵力集中,防御压力大大减轻

荆民入蜀的困难

①从政治上讲,孙权不会眼睁睁看荆州百姓迁入巴蜀。

②从地理上讲,蜀道之难,难于上青天。将荆州之民迁入益州路途遥远,所耗物资繁多,困难重重。

③从民心来讲,老百姓从故土迁移心中可能会有抵触。

④从世族利益上讲,原来的荆州世族失去了自己的根基,来到新的地盘,可能会受到益州世族的排挤和打压。

所以,白猿以为,将荆州“归还”给孙权大大损害了刘备势力的战略优势,只会令北伐更加的困难。

4

你的想法很有特点,但是我不敢苟同,放弃荆州就意味着放弃的争霸天下,以刘备的雄心壮志那根本不现实,原因有二。

第一,你说把人口都迁到益州,想法是很好的,不过实行起来是有很大难度的。

1.百姓愿意不愿意?大家都知道,百姓是最不愿意离开自己祖祖辈辈生活的地方的,这点在古代是特别的明显的,如果百姓不愿意,那么一切都是空谈。

2.益州的大家族同意不同意?即便是荆州的百姓同意了,那益州的大家族和百姓同意不同意呢?在那个有土地才有钱的时代,谁嫌自家的土地多啊?你一下子要把那么多的人口迁移过来,有没有考虑过当地人的感受啊?

3.怎么迁移?如果说刘皇叔的名声很好,荆州的百姓也愿意走,益州的大家族也愿意接受荆州的百姓,好像就没问题了?其实不然,大家都知道,荆州到益州可不是说说就能走到的,路途遥远,而且益州的路不好走啊,是真心得不好走,那么多的百姓迁移,涉及到的吃喝住等问题怎么解决,谁来负担?

4.孙权愿不愿意?假如说上面三点都能够满足的话,就可以了吗?不行的,孙权会同意吗?那肯定是不可能的?“好啊,你个刘备,我好心借给你荆州,你把我人都给拐跑了。”争天下争的是什么?其实就是人口,土地。有人口有土地才有钱有兵。你说孙权会同意刘备把荆州人口都迁移走吗?

第二,你说让刘备学他的祖上刘邦,暗度陈仓,这就大错特错了,刘邦是怎么获取天下的,大家都知道,那么曹操孙权会不知道,他们会忘记了,即便是他们忘记了,他们手下那些谋士会忘记,即便是忘记了,看到刘备,难道会想不起来吗?既然曹操和孙权都知道刘邦是怎么获得天下的,那么,他们会犯项羽的错误吗?不会的。

所以,如果说刘备放弃了荆州,等待他的只有灭亡了。

5

首先荆州不是东吴借给刘备的,借给他的只是荆州的南郡,荆南四个郡加上江夏本来就在刘备手里。襄阳在曹操手里。刘备借南郡是想通过这里打巴蜀的。这是北上的通道。按情理,刘备后来把湘水以西让给东吴已经算是两清。

实际上荆州之利不只是人口粮草,更重要的是地利。蜀中荆州两路并进,很容易拿下关中。荆州一失,从巴蜀出山困难重重。毕竟曹操不是有勇无谋的项羽,暗度陈仓也无法反复使用。

6

隆中对本身和鲁肃的吴中对也称榻上对是矛盾的,荆州就是一个打不开的死结。我看是诸葛亮低估了东吴的贪心。他把人想的太过美好,这点庞统就看的清楚。照我个人看法,应该是得关中才能得天下。具体可以参考秦国。

7

不能放弃,三国乱世,有人口油城池才有机会,其他我们看的荆州并没有全部在刘备手里,只有部分城池,

荆州一主要有七个郡(南阳郡、南郡、江夏郡、长沙郡、零陵郡、武陵郡、桂阳郡),赤壁之战后,由魏、蜀、吴三家瓜分:曹操吃了败仗,还保有北面的南阳、襄阳两郡。

孙权出力很大,但只得了南郡;刘备最多,本来拥有的江夏郡,以及向刘琦投降的荆州的江南四郡——长沙、、武陵、零陵、桂阳。

通过以上分析应该知道,如果荆州全部在刘备手上在加四川绝对个曹操抗衡了,

诸葛亮计划就是刘备一路人马出祁山,荆州一路人马北上,两路人马洛阳汇合。




8

刘备实在这么干过。事实证明,不行啊!让人家曹操追的。

荆州要紧的是地理位置。与人口大小无关。人口经过一段和平的修养,会达到一个稳定的阶层。

9

那是傻子!古时候生产力低下,要好多地才能养活一个人。你倒好,直接进入百万人口,益州人民吃什么喝什么?

事实上,后面诸葛亮就经常搞这种飞机。攻打曹魏,把人口掳走,然后安置在益州。

诸葛亮不懂人心!

抓外国人来永久居留,抢益州人民的饭碗!

这个就是为什么诸葛亮的北伐不被益州人民支持的理由。

换句话说,如果诸葛亮北伐,攻一地占一城,成果摆在那里。

就算是有一些一开始不支持诸葛亮北伐的益州人民,看到了诸葛亮的北伐成果,也会慢慢的变成支持诸葛亮北伐。

事情就这么简单

10

隆中对本身和鲁肃的吴中对也称榻上对是矛盾的,荆州就是一个打不开的死结。我看是诸葛亮低估了东吴的贪心。他把人想的太过美好,这点庞统就看的清楚。照我个人看法,应该是得关中才能得天下。具体可以参考秦国

你的回答

单击“发布您的答案”,即表示您同意我们的服务条款