本田发动机好，为什么国产车企不直接逆向拆解山寨，还自己研究啥

Answer 1

村里以前有两个铁匠，用同样的钢材打制菜刀。但是老铁匠打制的菜刀就特别好用，刀口锋利、坚韧，耐久性好，而小铁匠打制的菜刀比老铁匠要差一些。同样的一块铁，加工工艺不同。锻打次数不同、加工温度不同、淬火工艺不同，最后的成品天差地别。能从一把菜刀上准确的推测出锻打次数、加工温度、淬火时机与次数吗？发动机也是如此。

零部件加工工艺、工艺顺序、各种数据是很难逆向出来的，只能慢慢去试验，而零部件材质不合乎原发动机数据要求，那么失败的几率就变大了！加工工艺是主机厂的秘密，不可能告诉你的。逆向研发，研发这两个字是关键。逆向简单，直接拆掉3D建模就可以1:1复制，但是这样只能是机械的复制粘贴，拆一百台发动机也不知道人家这么设计是为了什么。甚至把人家的瑕疵都复制过来，为什么要复制瑕疵，因为害怕啊！不懂得原理的复制，其结果只能有两个。一个是发动机指标偏差太多、另外一个寿命特别短，某个零部件找不到损坏的原因。发动机是汽车上最精密的配件，配件之间的匹配很重要，并不是各自为战。

而掌握了研发技术后，知其然知其所以然，每个零部件为什么要这样设计、这样的设计有什么优点、还有什么样的设计可以达到这个功能，从而避开专利、甚至把原来主机的缺点也改正过来。有这种研发水平的主机厂，就不去直接逆向发动机了！毕竟直接逆向发动机是侵权的行为，一告一个准。所以这类主机厂都是改变一些关键零部件的结构，避免侵犯专利。最高境界的逆向就是对标，知道为什么这么做后，变通一下思路不用模仿结构也可以达到这个效果，这就是对标、自主研发。

本田是疯子、发动机行业的疯。技术狂人，对发动机有这狂热的追求。最喜欢做的事情就是同样的发动机要比别人马力更强，发动机压榨到极限。这类发动机仿造没有任何意义，很难完美复制，尤其在功率榨取上。比亚迪曾经仿制过本田1.5L自吸发动机，装在F3、L3、速锐等车型上。但是目前已经很多人把F3发动机换成了飞度拆机的发动机。可以看出来，飞度的拆车发动机还可以继续使用，性能还不错。这就是仿制与原版的区别，仿制版提前报废，原版还在服役。何况有一些零部件供应商根本不会为你供货，日系车都有自己的固定的高水平零部件供应商，这些零部件的数据也是搞不到的。例如发动机的ECU，根本没办法原版复制，只能求助于供应商。

换句话说，复制出来一模一样的发动机就成功了？汽车就会大卖吗？其实发动机只是汽车上的一个主要部件而已。决定一辆车是否畅销、并不是一个零部件的功劳。当年吉利还装上了丰田的发动机呢，热卖了吗？不还是通过收购沃尔沃后翻身的吗？宝马的发动机牛吧！装在华颂、V7上，那么这两台车热卖了吗？国内主流车企已经走过逆向仿制的阶段，吸收精髓后已经开始搞正向研究，这时候在仿制本田发动机已经没有任何意义，这类发动机是拿来对标的。何况本田1.5T发动机缺陷到迄今为止也没有完全解决。仿制他干嘛？

Answer 2

本人做过这个行业，可以说两句。发动机的原材料铸铁或者铸铝，对材料要求很高，浇铸方法要求也很高，不能有气泡，砂眼，要浇铸均匀。中国目前的工艺只有90%合格，然后上机加工，开粗。注意，到这一步的时候日本厂家会把半成品发动机放室外或者海水中，经历风吹雨打，目的是让发动机消除应力，自然变形。中国厂家为了追起效益和成本，会在机床上一步加工到位。加工完成后，立刻开始安装了，也不等应力和变形慢慢消退。在后来的长时间使用中，应力变形会把平面部分弯曲，这样轻则漏油，重则加速曲轴和气缸磨损。装配过程中，日企是在低位下热胀冷缩的原理安装的，因为是紧配，在室温下根本放不进去。国产厂家为了省钱，装配公差比较大，室温下轻松安装完成。所以细节决定成败，别人家的能开三十年不坏，而没有良心的厂家能开8年不坏，不烧机油你就谢天谢地吧。另外烧机油的本质原因就是磨损严重，机油就在气缸里面燃烧了。目前德系低端品牌也是如此。

Answer 3

本田发动机好，为什么国产车企不直接逆向拆解山寨，还自己研究啥？

其实国内的汽车厂商，也曾经逆向研发发动机，比如说吉利的1.8T逆向的大众EA888，

比亚迪的1.5T借鉴大众的1.4T，但是逆向研发也不是大家想的1:1还原就可以的，即使是逆向也需要研发。

逆向研发也是本事

为什么我在国内车企里面唯独佩服比亚迪？因为比亚迪坦荡承认了自己逆向研发，并且说出了“逆向研发也是本事”这样的话。这句话不仅证明了比亚迪的坦诚，并且还证明了比亚迪的技术实力。逆向研发如果真的这么简单，为啥众泰、陆风等厂商至今还在用三菱老掉牙的4G63系列发动机？因为他们连逆向研发的资格都没有。

逆向研发在机械领域的专属名词叫——反求工程。如果你对这个技术一窍不通，你所能做的只能说1：1还原，因为一点点的改动都可能牵一发而动全身，特别是对发动机这种精密的工业品，就像抄作业一样，如果你不懂，只能依葫芦画瓢。但是你只能通过拆解了解零部件的尺寸，却没办法知道公差，不知道零部件的材料配比、装配工艺，所以即使你拆解了，也没办法仿制出来，即使仿制出来也不会装配，没有图纸的情况下，很难去山寨一款先进的汽车发动机，所以逆向一款发动机也要非常强大的技术实力支撑。

本田的地球梦发动机，抄都抄不会

大家经历过作为一名学渣，学霸的作业给你抄你都考不到高分的痛苦吗？国产车目前在三大件方面就是学渣，本田在为自己的车搭载地球梦发动机的时候，没有想过其他厂商会山寨吗？事实上，本田的地球梦发动机这玩意，给你抄你都抄不好。

这一代的地球梦发动机，基本上就是个验证品，相当于为后来的地球梦发动机铺路的，但即使这样，也不是自主车企能够仿造的。普通零件可以山寨，活塞环材料，活塞，曲轴的加工工艺怎么山寨？双顶置凸轮轴结构怎么山寨？ECU控制程序怎么山寨？中国就连三菱25年前的4G63还没有吃透，拿什么去仿造地球梦？

技术壁垒无法突破

退一万步讲，就算国内的材料工艺、加工精度、装配技术足以山寨和组装地球梦发动机，但是仍然无法量产这款发动机，因为绕不过技术壁垒。本田将关键技术都注册了专利，除非你能通过其他技术绕过这些专利并且达到类似的效果，否则还是无法逆向地球梦。如果你真有这个技术实力，还逆向啥，直接正向研发吧。

综上所述，逆向研发难度并不小，这就是为什么说汽车工业一个国家工业水平的缩影。并且逆向研发终究不是长远之计，只有一步一步的投入重新把工业大国的老路走一遍，中国的汽车工业才有崛起的希望。

Answer 4

本田的发动机确实很好，有实力、也有故事，尤其是在自然吸气领域，本田的机器登峰造极，那么是不是就可以利用逆向拆解来完美复制？逆向没那么神奇、逆向只是不得已而为之，机械领域并不像某些朋友想象的那般简单；如果只是依靠逆向就可以，那么咱们自主逆向发动机早就屹立于全球了，因为我们的机械产品具有成本优势，如果我们逆向的工业产品能媲美原型机，那么咱们的机器就会在一朝一夕间占领全球市场。。。

就像华为的产品很厉害吧，可以占领很多国家的市场，因为素质过硬、价格低廉，物美价廉的产品哪国的消费者都会喜欢；只不过电子产品的难度远远比机械制造要复杂的多，涉及面也极为广泛，我们依靠逆向本田的发动机很难达到原型机的实际性能、寿命、油耗，所以这种方式生产出的发动机能用、但与原型机差异很大，所以素质不过硬、所以只能作为一种过渡阶段的方式来使用；皮尺（比喻）有用、但皮尺不是万能的，依靠测绘我们能得到很多数据、参数，但很多参数是无法通过测绘来得到的。。。

汽车发动机体现了基础工业的实力

汽车发动机可不是简单的弄台国际先进的发动机，测绘出参数，然后就能造出来的；它需要各种工业体系的协同配合，比如材料学、非金属、热处理、加工精度、非金属等方面，这就是最基本的要求；只有这些领域全部具备国际先进水平，才有可能利用逆向来复刻出媲美原型机品质的发动机，当然这里还有关于配合公差方面的问题，如果这个也可以顺利的进行解决（很难），那么就有可能逆向出媲美原型机95%品质的机器（比喻），不过既然我们具备了这样的工业实力，那么正向开发一款发动机是可能的，还用的着逆向么？之所以要逆向就是因为上述领域中的某项、某几项技术的水平还不够。。。



所以打造汽车发动机并不是那么简单，它很吃基础工业的水平；基础工业水平不行、就只能去逆向，逆向产品的品质很差、还原度也非常低；基础工业水平高，可以逆向出高还原度的产品，但正向开发更完美、合理；举一个简单的例子，让咱们某自主车企、丰田，同时逆向本田的发动机，肯定是丰田逆向的发动机还原度更高，所以各位能看出问题了吧？难点不仅仅在逆向过程，而主要集中在基础环节；不是有一句笑话嘛，想造好车、现造好轴承，实际上很多著名车企是靠轴承起家的；所以我们可以持续关注自主轴承，啥时候咱们的轴承远销全世界、被世界各大工业体系认可，那么我们的发动机必然可以闻名于世。。。

逆向过程中存在的难点

金属材料学：没有金属、就造不出发动机，所以金属材料是发动机的核心；而金属材料的好与坏决定了发动机的实际表现，不好的材料或许存在硬度不够、硬度过大的问题，硬度不够零部件容易变形、磨损；硬度过大，零部件耐磨、但易碎；软硬适中的零件，抱歉由于材料学不过关、搞不出来；所以我们能通过测绘了解到原型机很多参数，但很难解决材料的差异问题。。。

热处理技术：热处理工艺、配方是保密的，这是机械制造企业的命脉，完全可以将其视作秘方来看待，热处理工艺是金属原材料获得预期组织和性能的必要手段，通过针对原型机的测绘，我们可以得到大体参数，但测绘得出热处理工艺、配方么？热处理水平达不到原型机的水平，那么打造出来的机器性能、寿命、油耗都比不上原型机；还是那句话，皮尺不是万能的，很多东西测绘不出来、或者没法精准的测绘。。。



加工精度：加工精度也是我们很多自主车企的短板之一，不过现如今加工精度没什么过于玄幻的内容，更多的是对加工设备的依赖；只要用上高精尖的加工设备，咱们的加工精度同样会大幅度提高，毕竟现在不是过去大工匠（钳工）手磨的时代了，只不过国际最尖端的加工中心会不会卖到我们这？这一段鄙人并不是很清楚，应该会存在部分限制。。。

公差、细节：除了上述基础部分，逆向发动机的公差问题该如何解决？这个可不是依靠测绘就能处理的；通过现有的测绘技术，我们可以很容易的确定基础尺寸，该如何将公差进行确定？尺寸公差、形位公差、公差带间隙值，这些都不是仅靠测绘就能解决的，即便解决也只是可以解决部分尺寸公差（但齿轮的尺寸公差也很难确定），所以逆向发动机中，公差问题很难处理；其余的一些细节如装配技术、各类涂层等等，是不容易完美复刻的；比如装配是采用冷装还是红装？气缸的缸套是涂层式还是镶套？如果是涂层的，就像宝马给气缸上的涂层，成分是啥怎么分析？怎么喷上去的谁又能说准？逆向发动机哪有那么简单啊，机械领域只有几十年、几百年的积累，而不存在任何的捷径、更不存在弯道超车。。。



基础工业的发展，有的时候取得的成果并没有出现的错误珍贵，只有遇到错误、才能研究如何解决错误、之后解决错误、最后避免同类错误的出现，这就是机械领域积累的含义；要知道正向开发一款发动机，一定会出现无数次的失败、问题，只有把这些问题都解决，才能打造出完美的机器；而我们逆向机器，直接奔着结果下手，原型机一些规避掉的问题都会出现在逆向机上（细节），而我们没有正向开发的阶段、就没办法解决问题，因为我们没办法预判问题究竟在哪，所以逆向出来投放市场，反馈也不理想，逆向不是考试打小抄，牵扯到机械领域的逆向，还原度都不高；因为机械加工的方方面面太多、太多，鄙人写的这部分也只是作为一个机械爱好者的角度来看，而那些专业机械领域人士的认知要更深刻的多，逆向出好发动机只不过是一厢情愿罢了，无论是正向、逆向都离不开基础工业的限制。。。

Answer 5

事实上不是没拆过，甚至也有厂家通过某些渠道还能找到零部件的数模。这些东西虽然是机密，但偷偷研究的很正常呀。

大家不要神化汽车工程师，其实很多工程师就是在做逆向工程的工作。

所谓的逆向工程是一种产品设计技术再现过程，即对一项目标产品进行逆向分析及研究，从而演绎并得出该产品的处理流程、组织结构、功能特性及技术规格等设计要素，以制作出功能相近，但又不完全一样的产品。

事实上，逆向发动机在早前还不少。而且除了汽车发动机外，摩托车发动机也同样如此。比如隆鑫无极500DS就是逆向研发本田的步双缸发动机。

除了本田外，也有不少日系发动机也在被逆向目标内。比如早期奔腾主打ET3系列发动机分2.0L和2.3L两个排量，由马自达I4系列发动机逆向而来；长安的1.5TDPI发动机是基于铃木发动机逆向而来。等等。

不过相比之下，三菱和丰田被逆向的概率要相对更高一些，这大概与本田在发动机设定上比较激进以及不怎么在国内投放尖端发动机有关。

除此之外就是老生常谈的问题了。

要知道发动机并不是知道原理就能模仿的，如何有效地规避技术专利、如何分析除零件的制造工艺等等，都是很困难的一件事。

而且发动机除了机械装置还有软件。

要知道现在全球绝大多数发动机控制器软硬件，其实都是被博世、法雷奥、德尔福这些一线供应商垄断的。车企想要进一步调校发动机，还是得找他们。所以拆解并不能解决所有问题。

Answer 6

本田发动机确实是好，不然怎么会被称作"买发动机送车"、"技术宅"、"黑科技"呢？本田发动机动力强劲、省油、质量稳定可靠，离不开工匠精神、先进的工艺、高品质的原材料和高精度的机具设备。

虽然本田有"机油门"事件，但是本田依旧是汽车市场最受欢迎的品牌，尤其是现在大环境不好的情况下，本田更是逆势增长脱颖而出。事实证明，只有专注技术研发才能服众，只有掌握核心技术才会有市场。再加上不错的营销能力，现在的本田真的是顺风顺水春风得意。
本田的红头机，可以说是世界上最经典的发动机之一。2.0升自然吸气发动机可以压榨出250匹马力，125的升功率是现在很多涡轮增压发动机达不到，要知道这可是本田十多年前的技术了。本田红头机之所以厉害，离不开工匠精神。举例来说，为进一步提升发动机性能，为了让排气更加顺畅，本田工程在原有的基础上改用直排气，但是排气管的走向会与转向系统和底盘发生冲突，本田没有犹豫，直接彻底的重新开发了一底盘，而这一努力让发动机增加了五马力。

还有为了让进气更加的顺畅，工程师们会一遍又一遍的优化进气，进气管内壁经过无数次打磨，然后涂上低摩擦材料，这让发动机增加一马力。然而，这仅仅是本田红头机的冰山一角，经过几代人的努力，无数次的尝试和优化，才有了傲视群雄的本田红头机。

没有追求极致的工匠精神，不可能有好的产品，更不会有精品诞生。同样与工匠精神同样重要的还有工艺、材料、机具设备等，这是铸造精品不可或缺的。即便是让现在的国产车去打造一台本田红头机，也很难达到相同的效果。差之毫厘，失之千里。

自主品牌汽车缺少工匠精神，总是希望通过最简单的方法来创造最大的效益，对于一台汽车来说，外观和配置是最好做的，也是最没有技术含量的，但是也是看得见摸得着的，所以自主品牌汽车会在外观和配置是努力，可以聘请海外工程师来设计外壳。

核心技术方面，只能用凑合来形容。技术研发是最耗资金的，也是最难的，可能到头来竹篮打水一场空，因此自主品牌汽车不会把重心放在这方面的，因此自主品牌汽车的核心竞争力始终不足。

本田发动机确实不错，但这并不是自主品牌汽车想模仿就能模仿来的。或许是因为本田机头太难搞了，自主品牌汽车才没有去模仿本田。自主品牌缺少的或许不是资金，而是不达目标死不罢休的信念。

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Answer 7

如果本田发动机那么容易就可以被破解、复刻的话，估计现在国内市场早没有合资车啥事了。不仅仅是本田，众多国际品牌的核心技术是无法复制的，那是人家吃饭的家伙，拆解容易，可你就是造不出来。虽然我们一直在自主研发，但是核心部件方面并没有拿得出手的技术，反而直接买来人家的机子使用可以一定程度上加快生产、节省成本，这就是为什么很多自主品牌都在购买三菱等品牌的发动机，组装到自己的汽车上的原因。

依着葫芦画瓢只能搞那些毫无技术含量的东西，人家上百年研发历史，我们拆解研究上百年估计也难有突破。汽车发动机不是单纯的一个金属物件，他是由气缸体、凸轮轴、静音链条、进气门、喷油器、活塞、燃烧室、连杆、曲轴组成，而每一个个体又由许多零部件构成，结构之复杂、技术之苛刻，绝非一日之功。每一个微小部件都可以仿制，但是任何部件的外型我们可以仿制，其品质、耐久度等等我们根本没法比。生产这些零部件的高精密机床都掌握在德、日手中，就算是一个螺丝的品质也可以相差万里，他们的零部件可以使用数十年，而我们自己搞的恐怕用不了几年就得出问题。

即便是我们拆解本田发动机，按照他的结构一模一样的组合起来，所花费的成本并不比自己研发低，而且在调教、稳定性等方面依然没法让人放心，核心技术不是简单地零部件组装，我们能够制造一个经得起时间考验的小部件都很难，更别说如此复杂的东西。外观、内饰可以仿造，唯独发动机、变速箱等核心部件真的没法仿造，要么直接买来就用，要么自己搞一个相对简单的发动机出来使用。这里边还有一个研发经费的问题，我们大多数自主品牌每年的研发支出占比非常小，也就是说大部分资金花在外型、内饰、营销上了，没有几家愿意花大价钱扑下身子搞技术研发的；还有一点，真正享誉全球的发动机我们造不出来，应付日常使用的普通发动机还是毫无压力的，成本低、投入小、回报大，何乐而不为。

以上就是我对自主品牌宁可自己造发动机，也不去拆解研究本田发动机的理解，有失偏颇，总而言之，就是技术上难以突破，自己研发投入低、利润高。

Answer 8

这个问题很简单，因为材料技术不行，发动机的原理构造没什么秘密，工程师都知道咋回事儿，好比一个活塞，在连续运行那么多年，还能保持状态这是很难做到的。所以，我国应该重视材料科学的研究，普及。

Answer 9

首先，本田发动机确实好，加速快、油耗不高，即使是受“机油门”事件的侵袭，影响也很快过去，本田今年以来在国内市场销量持续飙升，在刚过去的6月份，增速在外资品牌中也名列第一，足见其发动机受欢迎之处。

那么国产车企不直接逆向拆解山寨，还自己研究啥？这样不是更方便？肯定是不行的，要是这样都行的话，把保时捷、奔驰、宝马这些发动机、变速器都拆了，直接逆向拆解，再买个几万、十几万元，那不是卖疯了？哪还有这些品牌的生产之地？现实的情况是，这些高端品牌活得越来越滋润。

原因很简单，发动机是一辆车最高技术集成，也是一辆车的最高机密和核心，其中涉及到大量的零部件加工工艺、工艺顺序、各种数据，这些东西它不告诉你，是很难逆向出来的。

广汽内部人士曾对编辑透露过，在它们刚开始起步做传祺时，合作伙伴本田、丰田连一张图纸都没给的，虽然刚开始觉得难以理解，但想想也有道理，凭什么给你能力而培养出新的竞争对手？我们来中国是为了挣钱，不是为了慈善。

所以，对于国产车而已，如果要在发动机上取得突破，只能慢慢去试验，而零部件材质不合乎原发动机数据要求，那么失败的几率就变大了！

发农机的加工工艺是主机厂的秘密，不可能告诉你的。逆向研发，研发这两个字是关键。逆向简单，直接拆掉3D建模就可以1:1复制，但是这样只能是机械的复制粘贴，拆一百台发动机也不知道人家这么设计是为了什么。如果发动机出了问题，你也会找不到答案的，而发动机一出事就是大事，主机厂估计会赔得倾家荡产（鹿鼎记）。