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清山雅舍,畅谈历史。

前言

题主应该是觉得吕布之所以失败,主要是不听陈宫的话造成的。不妨假设吕布对陈宫言听计从,那吕布是否会变得出息一些呢?我个人觉得,依然不会对历史的走向有太多的改变,四国的模式更是无从谈起。

吕布与陈宫旧事

陈宫原本是曹操的麾下谋士,而且在兖州刺史刘岱死后,推动曹操坐上了兖州刺史之位,算是从龙旧臣,为何后来会跑到吕布那边呢。关于陈宫叛变的原因,由于史料中没有准确回答且陈宫也没有单独的传记,因而只能靠史料中的蛛丝马迹去推测分析。

△吕布剧照

目前我个人还是比较赞同曹操迫害了不少名士的说法。具体说就是陈宫这个人性格耿直刚烈,交友广泛,但是在曹操立足兖州的初期,由于曹操出身宦官世家,经常会遭到清流名士的非议和蔑视,所以曹操为了控制舆论杀了一些名士,而这些名士中,有几个是陈宫的至交好友。

前面说过,陈宫的性子很是刚直,爱你你就是我的掌中玉,恨你你就是棵烂稻草。那么曹操因为与当地名士的冲突和肆意的杀戮,引发了陈宫的愤慨,使得曹操在他的眼中从“掌中玉”变成了“烂稻草”。于是,我们的耿直男陈宫先生就干了一件让大家都很意外的事情:劝说张邈迎接吕布入兖州,把曹操这个不讲究的人给撵出去。吕布当时正在四处流浪,因为白眼狼的人设已经是没人待见他了,有这样的好事自然是千肯万肯了。但是张邈为何也同意迎吕布呢?他可不是耿直先生。原来,作为汉末八厨之一,张邈起初是支持曹操的,后来袁绍给他写了封信,内容是警告他注意站队,否则别怪来日冀州大军杀过来时对他不客气。张邈被吓着了,当时的袁绍是真正的霸主,割据势力中的魁首,而张邈所在的陈留离袁绍的势力范围太近了,一旦打起来是首当其冲。所以,张邈也起了自保的心思,就与陈宫、吕布一拍即合。

陈宫能否创造奇迹,扶吕布“上墙”?

曹操听闻兖州叛变,也是惊呆了。陈宫和张邈实在是太让他无语了,这个朋友不能交了。于是,曹老板立即停止攻打陶谦,回军攻打吕布。这里曹操要感谢荀彧和程昱,用计谋保住了鄄城、范、和东阿这三个县城,使得曹操有了平叛的资本。接下来的对战就只能说,曹操的军事能力和手下的谋士团太强了,不是吕布可以比的。兖州争夺战中,吕布只是初期赢得了一些优势,等到了后面,就是被曹老板压着打了。

最后,吕布一直被打出了兖州,投奔了徐州的刘备。从这一时期可以看出,吕布就算是有陈宫也不是曹操的对手。荀攸曾评价陈宫是“夫陈宫有智迟”,说的是陈宫这人有谋略不假,但是机变能力差,思维不够灵活迅捷。再看曹操那边,荀彧、郭嘉、荀攸、程昱,就这四位大神级谋士,就在谋略上完全碾压吕布了。

△陈宫剧照

从后来的下邳之战也能看出,吕布节节败退,不是陈宫不行,而是他不足以扶起吕布这块“烂泥”。为啥说吕布是块“烂泥”呢?

1、人品差,三国第一白眼狼。

杀第一义父丁原,杀第二义父董卓,投袁术被嫌弃,投袁绍被追杀,刘备接纳他反而出卖刘备,最后混得真是人见人打。想要成就大业,人心声望很重要,不然没人愿意替你效力。所以首先吕布根本就失了人心,身边不会有太多的人才效力,也难以聚集民心稳坐一方。

2、有勇无谋,猜忌寡断。

吕布原本就失了人心,麾下人才不够多,有数的几个老人还不能好好任用。比如高顺、张辽,包括陈宫,都是一边用,一边防着,不愿意给予足够信任。如此一来手下的人如何能施展出全部才能,又怎么能真正归心于主公?你看张辽到了曹操那里,曹操对他的任用,让他大放光彩,这就是很鲜明的对比。

所以说,吕布的败局那是从开始就注定的,这种人成不了气候,不是多一个陈宫就能挽救的。

就算最后的下邳之战,吕布出城迎战一样会被曹操的水淹之法给击溃。最好的结局无非是吕布带着陈宫再次出逃。但是天下之大,却没有吕布的容身之处。往北是袁绍,往南是孙策、刘表,我想没人会愿意接纳反复无常的吕布,弄不好还会把他斩首送给曹操,他最后的结局依然是只有败亡一途。

结语

吕布的难成大业,问题主要出在自身上,不是听不听某人话的问题。我想就算把诸葛亮配给他用也是白费,因为底子已经烂掉了,没有辅佐的价值。开创基业的王者,从来都不是只有勇力就足够的。吕布自恃勇力,小觑天下人,其实这是傲慢害了他。他若是有自知之明,就安分地去某个势力做个大将,还是很有出路的。

最佳贡献者
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当然不会了。

看看三国公司的董事长,哪一个是简单了的?曹操,据《三国志》记载:

“少机警,有权数。”

可见魏武帝曹操少年时期就是一个不凡的人物了,时人梁国桥玄认为:

“天下将乱,非命世之才不可济也,能安之者,其在君乎!”

天下将要乱了,能稳定这种局势的人就是你曹操了。东汉末年,人物品评的方式依然是“月旦评”,桥玄算当时有名的人物品评家,他的话有着一定的分量。

再看刘备。

有些人将刘备简单地看做爱哭的人了,认为他的天下是哭出来的,这就大错特错了。据史书记载:

先主少时,与宗中诸小孩于树下戏,曰:吾必乘此羽葆盖车

刘备小的时候和同宗族的孩子在树下玩儿,树的形状就像是给皇帝乘凉的扇子一样,刘备说,我长大也要做这样的人。当时被他的叔父刘敬骂了一顿,骂道:“你一个小孩子家的就说出这样狂妄的话,这是要杀头的,以后不准这么说了。”当然,还有一些另外的史料记载说明刘备不是一个凡人,比如说:

喜怒不形于色;

好交结豪侠。

这些品质都说明刘备小时候就有很大的志向。

孙权。也是一个少年时期就不想安分过日子的人,据资料记载:

性度弘郎,仁而多断,崇尚侠义

他少年继位,以张昭为师,谦虚好学。

在他统治期间,一系列重要的人才得到了重用,包括周瑜、鲁肃、吕蒙、陆逊等等,试问没有一定的能力能领导这些人?

最后,我们再来看看吕布。

他身边有陈宫这样优秀的谋士,自己也有着“三英战吕布”的军事才华。同时,也有着致命的性格弱点。

吕布有虓虎之勇,而无英奇之略,轻狡反复。自古及今,未有若此不夷灭也。

认为吕布之勇胜过老虎,但是其奸诈至极,反复无常,古今的历史上没有这样的人是不灭的,可谓很中肯。

3

假如吕布听了陈宫的话,也不会变成四国。

为什么?因为陈宫是一个优秀的“战术专家”,但并不是一个高明的“战略大师”。陈宫与三国时期的荀彧、诸葛亮、鲁肃分别提出的战略,并不在一个档次上。比较见优劣,比较出真知,我们就试着比较一下:


一、陈宫与三国时期的荀彧、诸葛亮、鲁肃分别所提出的战略的比较:

(一)四个战略步骤的明细:

1、荀彧:“五步走战略”。一是建立根据地:兖州;二是挟天子以令诸侯;三是远交近攻,各个击破;四是决战袁绍,统一北方,称霸中原;五是挥旌南指,一统天下。

2、诸葛亮:“三步走战略”。一是取荆州;二是谋益州;三是待天下有变,从秦川、荆州两个方向,分兵两路恢复中原。

3、鲁肃:“四步走战略”。一是剿除黄祖;二是进伐刘表;三是竟长江所极,据而有之;四是“建号帝王以图天下”。

4、陈宫:“三步走战略”。一是联刘备;二是取袁术;三是取袁绍,而后纵横天下。

(二)四个战略的综合比较:

1、荀彧:战略目标为“一统天下”,战略层次涉及内政、外交、军事多个层面。战略格局宏大,战略构想精细。

最大硬伤为:对孙刘的壮大估计不足,致使战略目标只是实现了“曹操雄霸中原”,而没有实现“一统天下”。

2、诸葛亮:战略目标为“恢复汉室”,战略层次涉及内政、外交、军事多个层面。战略格局务实,战略构想明晰。

最大硬伤为:对荆州的处置难以两全。一是无论荆州的“得与舍”,都影响“孙刘联盟”这一核心外交战略的实现。“得荆州”,则孙吴始终蠢蠢欲动,与蜀汉离心离德;“舍荆州”则使整个蜀汉孤悬西南,难以施展拳脚,蜀汉肯定心有不甘。二是荆州驻军的“守与攻”,都难以实现“以向宛洛”这一核心军事战略的实现。“拒守曹魏”则直接就是对“以向宛洛”这一既定军事战略的否定;“进攻曹魏”则不得不足留兵而防孙吴袭其后,以防止陷入腹背受敌的危险境地,后关羽败走麦城即是这个“无解的两难问题”所造成的;且从荆州出兵“以向宛洛”,与出秦川的蜀军难以呼应协同,这些“硬伤”,致使战略目标只是实现了“蜀汉割据益州”,而没有实现“恢复汉室”。

3、鲁肃:战略目标为“割据江南”,“其战略的第四步虽然是“建号帝王以图天下”,但其言外之意是,即是先称帝割据江南,至于“以图天下”,也只是竖起大旗,高喊几下宣传口号而已,这一点,从三国时期,孙权最后才敢称帝一事,即可看出。战略层次没有内政、外交,只是涉及军事这一个层面,其战略格局保守,战略构想直白。

最大硬伤为:对益州的地位完全忽略,导致整体国力较弱,难以匹敌曹魏,以至于孙吴始终偏安于一隅,难以北向以争天下,当然,其“孙刘割据江南”这一战略目标倒是实现了。

4、陈宫:战略目标“不太明确”,战略格局粗疏,战略构想混沌,战略层次不含内政,外交也只是提到了“联刘”这一个方面,重点只在于“扫灭二袁”这一军事层面上,整体战略不配套,极其单薄。

最大硬伤为:对曹操的存在几乎忘却,这样,刘备尚弱小,吕布即是联刘,那按照陈宫的战略,在扫灭二袁的战争中,曹操会“坐山观虎斗”还是会“鹤蚌相争、渔翁得利”呢?因此,这一“硬伤”致使其战略目标不仅没有实现,而且还使得吕布“城破身死”,陈宫自身也未能保全,实在令人惋惜慨叹。

二、上述四个战略比较后得出的结论:

虽然四个战略都存在“硬伤”,但前三个战略,都最大程度的实现了“图存和发展”,而陈宫的战略,连“图存”也没有实现,可见,其战略存在的“硬伤”,是致命的“硬伤”。

综合评价:荀彧的战略最优,诸葛亮的其次,鲁肃的第三,而陈宫的战略,只能算“二流的战略”,并不能与前三个相提并论。

三、结论:荀彧、诸葛亮、鲁肃是战略大师,他们提出的战略很成功,分别指导了曹操、刘备、孙权割据并雄霸一方;而陈宫并不是战略大师,因此,即便吕布听了陈宫的话,也不会变成四国,迟早会被其他诸侯灭掉!


后人读三国,没有人能够否定陈宫是一个优秀的“战术专家”,但“战术的成功”,永远替代不了“战略的成功”。在三国这样一个乱世中,尤其如此!群雄逐鹿,机变万千,没有一个宏大的、精细的、可持续的、可操作的战略做指导,是很难站稳脚跟的。君不见,即便作为刘备集团,有诸葛孔明来辅佐,而反观其弃新野、奔夏口,联吴抗曹,取荆州,一直到谋蜀称王,期间又经历了多少艰难困苦?!更何况陈宫战略思维有限,而吕布亦非一代雄主乎?!


参考书目:《三国志》《三国演义》

4

【下邳之战经过】

曹操率领军队围住了下邳城,陈宫献出了这样一个计策:陈宫说曹操是远征,其粮草肯定不足,不可能长期围困我们,曹操一看打不下来就会撤军的。只要吕布将军你率领着一些步兵和骑兵驻守在城外,曹操如果选择进攻你,我陈宫就率领城内的守军进攻曹操的后背,反之一样的道理。只要如此坚守一个月,待曹军粮草吃尽我们再破敌。吕布一听有道理,就同意了,准备留陈宫和高顺守城,自己率领骑兵去断曹操的粮道。

可惜没过一会吕布的妻子对其说,陈宫和高顺一向不和,如果他们不能同心协力的守城,那将军你就危险了,立脚之地都会失去。而且曹操对陈宫特别好,陈宫都能舍弃曹操来投奔将军你,将军你待陈宫还不如曹操,你就敢把下邳城交给他,如果陈宫变心,你抛弃家小孤军远征,我还能做你的妻子吗?就这样吕布被说服了,就放弃了陈宫的计划。

【关于吕布】

吕布是三国第一猛将,但却有勇无谋、胸无大志,见小利而忘大义。此人性情直率,不会玩弄权术,无论是背叛还是忠心,都是赤裸裸的直来直去不加掩饰。吕布杀丁原而投靠董卓,这是他人生最大的污点。后又为了貂蝉而杀了董卓,两次杀死自己的义父,这也是让别的诸侯害怕,而把他当成虎狼之人的最主要原因。

其实,吕布并不是心狠手辣之人,更像是一个贪图小便宜的市侩。他根本就没有割地自立为王的意图,只想跟在别人后面做一个有肉吃的臣子。吕布虽然背叛了别人,同时他也不断在被别人背叛。而且,吕布的背叛,其实也是一次次的在被别人利用。结果别人达到了他们自己的目的,黑锅却让吕布背了。勇猛无敌的吕布更像是一个弱智的儿童,一次次被别人算计和利用,直至最后断送了自己的头颅。

【关于曹操谋士郭嘉】

郭嘉的谋略成就了曹操的霸业。刘备走投无路投靠曹操,有人主张杀掉刘备。郭嘉认为不能杀,杀了就会让曹操丢了礼贤下士的好名声;也不能放,因为刘备非久居人下者,郭嘉建议软禁刘备。后来刘备利用打袁术为借口逃出曹营。当时郭嘉不在,若郭嘉在,刘备是跑不掉的。郭嘉辅佐曹操打败了兵力悬殊的袁绍,其间成功预测了孙策的被刺。郭嘉力排众议,建议曹操北征乌桓以绝后患,此举让曹操在北方站稳了脚跟。在征乌桓途中,郭嘉因水土不服兼操劳过度而英年早逝。若奉孝在曹操早就一统华夏了。

【关于陈宫】

陈宫之谋主要体现在下邳之战。虽有胜绩,不过是某次战役中取胜,无妨大局。最后仍败在郭嘉的奇谋之下,命丧白门楼。

【综合】

吕布听了陈宫的建议,最终也会走不远。










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无论是《三国志》还是《三国演义》,陈宫的角色只不过是一个风险合伙人的思维,并且陈宫和吕布的长久目标并不一致。 即使吕布听从陈宫的建议,想要夺取天下,以陈宫的智商根本不行,吕布自己的智商、情商是其成为天下霸主的硬伤,所以无论如何吕布都无法统一天下。

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吕布即便听信了陈宫之言,也不会产生四国。

在乱世中吕布无疑是一位枭雄。他武功高强,虽然是因为女人的原因,但是毕竟铲除了当时最大的奸臣,肩负了一定历史的重任,也改变了历史的进程,有其正向的一面。

但是,吕布自身以及当时的政治局面,他已经不可能并列于孙权、刘备、曹操之间而成为四国了。首先,是他自身的个性,善变、多疑、重礼、好色、没有信义,没有办法吸引有志之士和他一起战斗。没有团队,他个人能力再强也避免不了失败的结局。其次,当时的政治势力基本处于一个相对平衡的状态,已经没有一个新的政治势力成长的机会了。第三,在版图上曹操已经完成了北方和中原的统一,吕布也不可能再再突出重围找到一个适合自己发展的根据地了。

综上所述,即便吕布听信了陈宫之言也难以再次建立一个武装的割据的国家了。

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你好,很高兴回答这个问题,小编个人认为不会,吕布的出现在整个三国历史中只是昙花一现罢了,并不会影响到后来三足鼎立的局势。

1.首先吕布此人虽然武艺高强,但是做事冲动,做事不经过大脑思考。只考虑眼前的利益,不为将来做打算,这样的人怎么会成就大业。

2.吕布生性高傲,刚愎自用,陈宫的话对他来说只是耳旁风而已,他总是以为自己有多厉害,实际上他的那些想法在当时来说就像是小孩子过家家,登不上台面。

3.沉迷女色,为了一个貂蝉杀掉自己的义父董卓,占领徐州后更是不思上进,整日跟貂蝉在一起,陈宫能劝的住吕布吗。

4.就算吕布听了陈宫的话,但是陈宫又不是圣人,他也只是个谋士,以后肯定也会有失误的,一个谋士哪里能支撑起一个诸侯呢。

以上就是小编自己的见解了,喜欢小编的可以点点关注,谢谢大家。

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吕布有勇无谋,三国中哪一国主君不是贤明就是有谋略,不论手下谋士多厉害,至少人家自己也是可以的。但是吕布不一样,以他的傲气加上无谋,这种人碰上孔明,只需孔明略施小计,便乃是手下败将。况且,吕布也不会听陈宫的。

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不会。第一吕布没有进取心,只想佣兵割据。第二人才不够,陈宫虽然是一名优秀的谋士,单经历能力有限,仅靠一人辅佐割据尚可。第三吕布得徐州名不正言不顺,缺少当地氏族支持。第四朝廷不承认吕布在徐州的地位,跟反贼一般。第五没有外援,袁绍袁术均不支持他。

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不会变成四国,

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