合资车仅仅只是套用了一个外国品牌吗?实际技术水平和国产车一样么?:合资车当然不是套用外国品牌,而实际上合资车就是实实在在的外国品牌,各个企业、集团可以
所以合资只是一个形式,只不过是外国品牌车实现国产化的必要手段,所以重点不在于这个合资上,而是在于外国品牌车和自主品牌车的差异;合资只是个特殊词汇,丰田在美国建厂是独资、无需合资;宝马在美国建厂,同样是独资、无需合资,那么是不是丰田、宝马在美国生产的车子和美系车就是一回事了?差异仅仅是个牌子?这么举例很简单、相信各位都能看懂!同理外国品牌在咱们国内生产的车子就与自主车技术水平一样,仅仅是牌子不同?别逗了,这可能么?举一个简单的例子,一汽迈腾用的2.0T发动机是EA888、国外版本的迈腾用的2.0T发动机还是EA888,只不过存在部分技术阉割,但无论怎么割,它也是EA888;那么一汽生产红旗系列的与迈腾同级别车型也用EA888了么?别说鄙人抬杠,只不过为了反驳题主的命题,问题描述认为自主车、合资车只差在品牌上,但实际上发动机、变速箱、底盘都有差异,这是只差品牌么?差的多了,很多朋友总说自主车有各种技术,那么谁能举出实际的例子,自主车都有哪些技术(认证专利的),估计没一个朋友能说出来。。。
最近这些年,咱们的自主车企的造车水平可以说是突飞猛进,整体上虽然还有差距,但几个大厂也在拼命砸钱,不断研发技术、引入外国技术、引入外国高端人才,可以负责任的说现如今我们的几个自主造车大厂已经具备了打造平台的能力,但存在的细节问题还是有、而且有不少;很多问题在车辆下线之前,没有办法及时发现,等出现问题了想回炉重造又受制于经费,所以有的时候就得过且过了,但由此引发的后续问题不少见。。。
单看自主车的硬件都不差,比如某自主品牌的车子,发动机委托德国FEV设计、变速箱用爱信的、四驱用翰德、电控系统用博世,无论单独看哪一部分,都很好、都是世界著名的品牌供应商,但这些玩意组装到一起,问题就出现了;外国品牌造车是根据设计需求、选择供应商、选择零部件!而咱们自主车则是根据已有零部件的标准,来设计车;问题在于没有自身的标准,而这些东拿、西凑的零部件的标准又各不相同,所以把这些组装到一起,就必然导致问题!
就像美国造战斗机,可以按照对动力的需求去设计飞机,动力需求如果存在已有的机器能够满足,那么用现成的;如果没有,就为可以委托如通用之类的集团进行生产,所以拥有打造发动机的能力,就能促进整体的发展;而我们造战斗机,只能针对现有的发动机参数去设计飞机(与针对飞机设计发动机不同),所以终究是有所限制!造车也是一样,外国主机厂对供应商提出标准、诉求,而供应商则按照主机厂的标准、诉求提供零部件,主机厂验证通过后购入,不通过回炉!而咱们很多自主车企没有这种标准,更不具备向供应商提出诉求(比如结合自身条件,改变某些零件的参数),我们造车的方式就是,供应商手里有什么零件我们就用什么零件;供应商不止一家,外国车企提出标准,无论多少个供应商都可以统一标准生产!而我们大部分自主车企没有设定标准的实力,所以不同供应商提供的零部件标准完全不同,而我们只是采购了一大堆不同标准的零部件,在将不同的标准组合到一起,这么操作怎么可能好呢?
总说自主车技术不差,但究竟不差在哪?能有朋友细说下么?不差就俩字,长嘴就能说,但自主工业的崛起岂是上下两片嘴唇子出出气就能完成的?这完全是捧杀!如果爱、就请更加严厉些,这才是真爱,比那些没事耍嘴皮子的自主粉强的多,认不清事实是最可怕的、盲目的自信会对自主工业造成严重问题!合资车只是外国品牌在我国生产的车,本质上它还是外国品牌,自主车的技术目前还与外国品牌存在不小的差异,虽然我们这些年取得了很大的进步,但差异只是在逐渐缩小、但依然达不到无差距!所以想要进步,请理性看待差距,千万别盲目的自信!问自主车与外国车的技术差距有多大,不妨这么去判断,造车只是针对各国基础工业水平的一份试卷、是综合性的,什么时候欧、美、日等工业强国,采用咱们生产的轴承、咱们生产的心脏支架,那么自主车就领先于世界了!要造好车,先造好轴承。。。
我纵身汽车研发行业已经十年,作为一个老工程师,可以明确的告诉您,合资车之所以受欢迎,纯粹是车辆研发技术水平高,绝对不只是靠世界品牌卖车这么简单!这里只聊车,不谈情怀,“汽车概况”向您叙述合资车和国产车差别在哪里,如有兴趣欢迎关注!
咱们谈谈三大件,发动机,变速器和底盘,至于内外饰,造型,咱们这里不谈!
如果熟悉汽车的朋友,肯定知道,有些国产车发动机显示功率和扭矩比合资车还要大,为什么国产车感觉动力却不足,加速很慢呢?
发动机参数好,并不一定实际使用效果也好!我们的发动机也就是徒有其名,至于发动机功率和扭矩输出稳定性,远没有达到!发动机功率和扭矩输出稳定性与否,直接决定动力总成标定的难易程度!我们国产车发动机耐久性也不好,发动机油耗也比较高,这些技术都是从某一个零部件,某一个标定参数,发动机控制逻辑不匹配造成的,对于国产车来说,发动机研发,任重而道远。
对于变速器,比如同样的7DCT或6AT,由于我们变速器控制逻辑问题,导致我们的变速器换档出现各种问题,要么换档延迟,要么挂档抖动,没有一个比较好的综合状态!就那干式双离合来说,现在国产车抖动我不用多说了吧,但是大众汽车,干式双离合调教的就非常好,换档抖动,驾驶平顺性都不错!
发动机和变速器两者是相辅相成的,如有有一个不好,直接影响整个动力系统功能,影响整个车辆的驾驶感!
对于底盘,一些国产车,通过减速带的时候,有没有感觉到特别生硬呢?好似砰的一生,碰到什么硬东西一样!或凹凸不平的路面时,总是感觉浑身不舒服!而开一些合资车,你会发现也有,但如果合资车价格高一点儿,那效果可是响当当的,直接达到立竿见影的效果!合资车可以把底盘做的很好,但如果做不好,那是处于成本考虑的,但是国产车是技术达不到,做不好!这就说差距~
虽然国产车和合资车有差距,但是差距正在逐渐缩小,这也是值得我们可以欣喜的地方,我相信在未来十年,国产车会迎来技术大发展!
如果您想了解更多合资车和国产车知识,欢迎关注“汽车概况”。
国产车与合资是没法比的,最初是单位的各种国产车,一两年后各种修啊,每月都在修,记得当时的富奇甚至还买不到零件就坼下请人加工;自己的第一辆车也是国产车,两年时间不到,几乎全车修过一遍,四个轴承先后烧掉,跑一趟北海回来半轴就断了,再最头疼的是电路故障,经常烧灯泡,要么不能锁门,锁门后晚上警报乱叫,无意中扯调后备箱门框上密封胶条锈蚀的铁销哗哗的往下掉,到后面平均每月进两次修理厂,最后卖掉时后扭杆弹簧已断(一直没货)。后面换16v富康开9年就换一次水箱水温感应塞、第八年时换离合器压板,14年4月换第一批日产奇骏,到18年10月除了正常保养换机油、机滤外,四年半未换一个灯泡和一颗螺丝,这个感受的区别太大了,特别是开了9年多的富康车全车钣金居然无一个地方生锈,所以造成我对国产车质量恐惧,虽然近年国产车质量有很大提高,但差距是客观存在的,心理的疙瘩一直解不开!决不是吐槽,那个难受啊相信很多人有体会!
不知伙伴们有没有发现一个现象,对比年限较长的车型,你会发现其中大多是合资品牌,国产品牌所占的比例很小。但是年限较短,比较新的车型中,国产车占有相当的比例。这也从侧面证明了一些问题,国产车越来越能得到消费者的认可,国产车和合资车的差距在缩小。
但是虽然差距再缩小,但国产品牌和合资品牌还是有一些差距的,下面我分项给大家聊聊,伙伴们请跟我一起往下看。本人才疏学浅,如果有说错的地方,还请各位指正,如果各位有更好的见解,欢迎在评论区指出。
大家好,我是“赶紧上车”,一位喜欢汽车,热爱驾驶的汽车小编辑。如果您跟我有相同爱好,您可以关注我,咱们可以交个朋友,互相交流汽车知识。
可以说在外观设计和配置上,国产车并不比合资车差,甚至可以超越合资车,但今天咱们主要是找国产和合资比,差在什么地方,所以这两项暂时不谈。
我先来谈谈什么叫品质衰减,不管是国产车、德系车、日系车、法系车还是美系车,车辆在使用一段时间后都会有不同程度的功能性下降。比如方向盘,出厂的时候比较紧,用了几年就比较松垮了,再比如底盘,刚购买时底盘比较扎实,过了几年后,底盘变得很散。这都是品质衰减的例子。而国产、合资不同的是,国产品牌的汽车在相同年限比合资衰减的更厉害,原因也很简单,国产车制作时,对车辆品控控制的不到位,在车辆上市前,品控工程师由于经验不足,没能找到品质的缺点所在。所以这才导致国产品牌汽车品质衰减快于合资品牌。
国产、合资在底盘方面差距最显著的例子应该是哈佛H6逆向研发老款CR-V了吧。底盘调教这个东西确实需要长时间的经验和积累。都说大众对底盘调教游刃有余,那也是百年的经验积累。国产车发展也就20多年的历史,与其较短的发展时间相比,国产车底盘调教水平显示是超水平发挥的。
大家有时间的时候可以去翻翻,合资品牌的新车,机会都是用自家生产的变速箱,比如大众的双离合,通用的9AT。而受制于专利保护,国内能独立开发变速箱的车企寥寥无几,我所知道的只有奇瑞自家产的CVT变速箱。如果您知道其他案例,欢迎在评论区指出。
发动机方面两者还是有不小的差距,但是我个人认为比变速箱方面的差距要小。国产品牌在发动机方面还是有所建树的,比如奇瑞的发动机热效率和长安的发动机蓝鲸技术,全部入围中国心获奖名单,与拥有百年历史的合资品牌相比,自主算差吗?
现阶段不管伙伴们是否认可国产品牌,但一定要相信国产车的未来。在短短二十几年汽车制造的奋斗中,我们逐渐缩小与外国品牌的差距,在N个百年车企面前努力杀出一条销路,国产汽车是很不容易的,希望伙伴们多多支持国产车,毕竟有了自己过硬的汽车品牌,最终受益的是咱们国家。
好了,今天的问答就到这里,我是“赶紧上车”,一位喜欢汽车,热爱驾驶的汽车小编辑。如果您跟我有相同爱好,您可以关注我,咱们可以交个朋友,互相交流汽车知识。如果您有不同意见,欢迎在评论区指出,我会第一时间回复。对了,看完文章别忘了点赞哦。
感谢邀请,很高兴回答这个问题。
合资车仅仅只是套用了一个外国品牌吗?实际技术水平和国产车一样么?
对这个问题不能一概而论,也不仅仅是套用品牌的问题,这只是表面现象,需要由表往里看,寻找真正答案所在。
合资车仅仅只是套用了一个外国品牌吗?
我认为不能这样理解,有三点理由。
1.从品牌历史来看。世界上很多国外汽车品牌都有上百年历史,用我们中国的话讲叫“百年老店”。而我们国家从新中国建立,汽车工业发展不过50余年,时间是最公平的,我们想要打造知名的世界品牌还需不断的经过时间的检验。
2.从品牌价值来看。当今被认可的世界知名汽车品牌,基本上都是国外品牌,不管是销量还是市值,我们国家很难有拿的出手的品牌。最重要的是,这些国外品牌已经赋予了历史的积淀和文化的沉淀。因为文化和历史是最有力量和价值的。
3.从品牌溢价来看。我们买车时,总喜欢说一句,同级别的合资车怎么比国产车贵这么多。这说到底就是这个品牌值钱,因为品牌背后是要靠技术支撑的。
那么合资车的实际技术水平和国产车一样么?
合资车有合资车的优势,国产车有国产车的优势,如果单论技术水平这一点来看,只能说国产车技术水平有进步,但与合资车相比还是有差距。
1.发动机技术水平有差距。我们常说买车要看“三大件”,就是指发动机、变速箱和底盘。发动机技术尽管在国产车里,像奇瑞1.6T自主发动机获得过“十佳”、长安的蓝鲸发动机热效率比本田的都好,这也仅仅代表某一方面强过合资车,但整体技术水平是有差距的。
2.变速箱差距更大。国产车大部分品牌都是用日本爱信变速器。自主研发的就只有长城哈弗的干式7速双离合,可见我们在这一方面相比还有很大距离。
3.底盘调校是考验。底盘调校在这方面我们有进步但也是短板。
总体来说,国产车主要集中在15万以下发力,利用新颖的外观、丰富的配置、大空间和较低的价格来占有市场。15万以上价格区间国产车没有竞争优势,还是以合资车居多,优势更大。这也从侧面反应在技术水平上,国产车还任重道远。
结语:我们正视差距,但也不妄自菲薄。学习先进技术,认真总结经验教训,相信在不久的将来,国产车也会迎来明媚的春天。
关于这个问题的答案必然是否定的,而且也没有太多疑问,如果像问题所言合资车只是套用了国外的一个品牌,与国产车处于同一水平的话,也许短时间内能得到品牌支撑,但不可能持续如此长久,尤其又是在价格高和国产进步的双重压力下。
虽然合资车不同于进口车型,与自主品牌的车同样都是在国内生产组装,严格意义来说也属于国产车,但所应用的技术和配件有着很大区别,首先技术上有着国外车企的支持,尤其是在调校方面,所谓调校就是各大部件之间的配合,比如采用同一款变速箱,与发动机的匹配就是一大核心技术,需要通过长时间的经验来积累,而且不是说买就能买到,配件方面有些合资车型直接通过进口,就算同为国内第三方供应,因为有着价格优势必然会有更高的要求,所以在后期的质量上更为可靠。
国产车近些年取得的进步确实要承认,拉低合资车型售价的功劳也值得广大车主认可,但这并不是说近些年合资车在原地踏步,进步速度快是因为基础水平低,当发展到一定程度后在速度上就会放缓,这一点现在已经表现出来了,所以尽量不要出现一些什么与合资处于同一水平、赶超之类的观点,起码现在自动变速箱的限制就没法说赶超,甚至有一些动不动就说买合资车“人傻钱多”,当今社会钱多的人真不傻,更无语的是看到合资车召回就把质量全面否定,那这种人就适合买召回相对较少的国产车。
不管这些言论的出发点是什么,就国产与合资车相比,差距是在减小但同样还有一定距离,尤其是差在了一些高端的技术水平上,这是短时间内难以追上的,总之要想进步还得踏踏实实造车,对于某些人而言,别为了吸引眼球整天研究完爆这个、完爆那个的。
希望以上分析能对大家有所帮助,也许这次说的不那么好听,但实话往往就是这样,喜欢的朋友欢迎关注爱说实话的“汽车实说”
合资车仅仅只是套用了一个外国品牌吗?实际技术水平和国产车一样么?
关于这个问题,基本分为两个观点:
A.国产车现在做的挺好的,一点也不比进口车、合资车差
B.能买进口就买进口,能买合资就买合资,国内的车还是没有国外的车好
……
可拉风给大家分享下观点,希望给广大车友一个参考:
国产汽车的变速箱。张先生从事汽车维修、美容已经有15个年头了,可谓是经历了国产汽车发展史最重要的一段历程。张先生曾表示在变速箱方面,很多国产品牌喜欢直接使用国外的变速箱,毕竟国外的变速箱产品已经成熟。
这些品牌包括广汽、比亚迪、一汽等等。当然,也有不少国产品牌使用自主研发的变速箱产品,其中CVT做的最好的当属奇瑞,而AT做的好的当属吉利。
至于发动机方面,好多国产品牌都有自己的王牌发动机。虽然目前来看和国外的发动机还是有一些差距,但是无论是自身的质量还是稳定性都没有问题,至少是可以满足我们的基本需求的。
当然,我们也并不能说国产轿车的质量已经能够媲美合资车,但也不再是十几年前车友们眼中的问题车了。
随着国产车质量的飞速提升,中高端产品也渐渐的崭露头角,在汽车美容、保养方面,越来越多的国产车主对自己爱车的精致要求甚至超过了合资车。
可拉风认为,无论是合资车还是国产车,都需要我们去精心呵护和保养,随着5G的到来,智车联网成为趋势,广大车主对车的选择,已经不再是单纯地选择硬件配置好的车,智能化体验也是考量的重要方面。
怎么可能一样。
合资车不仅仅只是套用了一个外国品牌,关键在于核心产品都是采用国外品牌的。
专业人士就不说到,如果是有心人,都会注意到,以前汽车都有一个国产化率的问题。比如,国产化率达到80%,都会成为一条新闻。这说明,合资车不仅仅只是套用了一个国外品牌,而是国内生产不了的配件,都是国外进口的。
因为早期国内加工业,或者说汽车配件其实是很落后的。这样很多产品是满足不了国外品牌的技术标准,即使是下降一点,也依旧是达不到的。
但经过慢慢发展,国内的汽车配件行业就越来也好,加工能力也越来越高。于是,那些合资车的国产化率就越来越高。因为国产化率提高之后,同样一辆车成本要降低好多,这样利润就更高了。国产化率越高,成本降低越多。
不要以为国外品牌汽车,他们的配件都是自己生产的,他们也是通过配套供应商哪儿买来的。
但有一些核心部件,合资汽车是没有国产化的,一方面有加工技术方面的原因,另一方面,也有担忧技术泄露的因素。
比如汽车发动机。
汽车按照李书福的话说,就是一个铁壳子加四个轮子。但其实汽车核心在于发动机。而国内在汽车工业方面,其他配件目前已经达到很高水平,但发动机方面,并没有取得决定性进展。
所以,合资车能够买的比以前的国产汽车贵,主要就是因为不少配件是进口的,尤其是在发动机等几个核心领域,都是进口原件。
总而言之,合资车不是单纯挂一个牌子,也不是单纯的国产车,之间还是有不少区别的。
最后说下中国汽车零部件产业的发展实力。
2001年12月11日,中国正式加入WTO,从此之后,中国汽车市场的争夺也更趋炽烈,市场的含量亦是不断放大。相关的数据显示,1978年,我国汽车产量仅为14.9万辆,占当年世界汽车产量的0.4%;到2017年,汽车产量达2901.5万辆,占世界汽车产量的29.8%。而且,到目前为止,中国已经超过十年保持着全球第一汽车制造大国的地位。
而国产率多少,跟中国汽车零部件产业发展实力有关。
在2018年全球汽车零部件配套供应商百强榜中,中国排在第四位,进榜的企业8家,排在前三的是日本、美国和德国,进榜的企业数分别为26家、21家和18家。从这个方面来看,在全球汽车零部件龙头企业中,中国的数量还是较少的,虽然中国汽车零部件产业规模非常之大,行业之内有超过10万家的企业。
所以数量不是最重要的,关键在于产品创新能力、在于企业综合实力。
合资车可不仅仅是套用了个牌子,技术水平肯定不一样。
拿国内现在做得最好的合资品牌来说,大众两田,他们的车不止是有这个品牌,也使用了和国外一样的技术。如果是国际版的车型,进口和合资的区别,在于车企针对各个地区消费习惯和相关法规,做的一些针对性的细节改变,主体上是一样的。
比如说,这里的人喜欢大排量,那就把发动机排量提一提;这里的人喜欢柴油机,那我就搞一搞柴油手动的;这里的人喜欢配置高,我次低配就给你天窗真皮座椅;还有的地方喜欢大,那我就把车拉长了卖……
但是凯美瑞还是凯美瑞、雅阁还是雅阁,途观L虽然拉长了,但是和加长之前比在本质上也没有区别。合资车是国产的,技术上可是实实在在的国际大牌技术。
要说技术水平,那差距就大了。咱们国产车进步很大,但是离这些国际车企还有一定距离。设计、研发、技术积累……底盘、发动机变速箱……差距基本是全方位的。
我举个例子,现在大众、丰田在国内的这些合资厂,招聘汽车相关专业的人越来越少了吧,为什么呢?因为他们(特别是大众)特别重视保密工作,有关技术方面的基本是德方完成,到中国来照做就可以了,所以不需要这方面的人才。
说到底就是防着中方的工作人员,如果咱们中方的技术和他们一样了,他防备还是要防备,但是会防备的这么严吗?
讨论这个问题之前,我们要有一个基本的概念——汽车是一个密集型技术产品,换句话说它需要很多不同领域的技术性支撑。比如汽车设计、汽车制造、汽车研发(其中还包括检测、验证等)。
所以合资车到底获得了国外品牌的多少技术,各家情况是不一样的,不好一概而论。这其中只买了“牌子”的也有,典型的比如名爵,它在几经转手后基本就没什么原始技术积累可言了(当然这种属于收购,不能完全算是合资)。
不过绝大部分主流的合资企业还是会带技术合资的。举个简单的例子,在汽车研发中,有一个研发验证测试的阶段,俗称技术验证,它的目的是验证产品是不是能满足产品的设计期望。
大部分情况下,外资在这时候是起主导地位的。
具体来说,验证的技术标准需要外资拍板(甚至就直接套用外资品牌提供的标准)、认可的检测试验机构需要外资拍板(现在绝大部分主机厂不具备全套的检测能力,部分测试需要外包给第三方检测机构)、测试结果是否通过也需要外资拍板(检测报告需要外资通过才能算)。
这其中不能说外资起到了绝对良性的推动作用,但不可否认的是,他们确实在牢牢把控自己的技术。至于合资车实际的造车水平是不是和国产车一样,我认为是不一样的。拿领头的企业来说,一汽出品的国产车和一汽大众之间就有不小的差距。
当然了,随着时间的推移,虽然一些技术壁垒很难打破,但合资品牌的技术是有可能逐步分享给自主品牌的,比如上汽蓝芯发动机就是上汽乘用车和通用汽车共同研发的技术产品。
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