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如果关羽不失荆州,刘备统一天下的几率多大?

2020-07-20 23:12阅读(77)

如果关羽不失荆州,刘备统一天下的几率多大?:开门见山,先上答案:个人认为,事实上刘备还真的有统一全国的机会,这个时间点就在建安二十五年(220年)。并且成

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开门见山,先上答案:个人认为,事实上刘备还真的有统一全国的机会,这个时间点就在建安二十五年(220年)。并且成功几率还不算太小,虽然要有几个必要条件作为前提。

219年,打败曹操攻占汉中并据有上庸、房陵等三郡,让刘备集团的军事实力达到了巅峰。在此基础上要完成统一的三个前提如下。

第一个前提就是刘备集团实际控制的荆州一点没失,包括南郡、武陵郡、零陵郡。当然,荆州没失的话,董督荆州的左将军关羽也不会阵亡,并且会毫无意外地成为蜀国首任大将军。关羽在襄樊战役中的战死并将荆州丢的一干二净,不仅直接损失了三到五万战争经验丰富的精锐步军,还将从刘琦时代就开始成军的刘备集团水师全都打光。更为重要的是,荆州的丢失,还丧失了鱼米之乡的大粮仓和部分财政赋税来源,这从刘备打下成都后经济上的捉襟见肘就可见一斑。

第二个前提是第一个的关联问题,稍嫌苛刻,还是关羽的事,219年如果他按兵不动固守荆州的话,等到第二年曹操病逝三曹为争魏王之位中枢几乎停摆了小半年,曹魏集团内部人心惶惶,关羽趁此之机再发动北伐,也许能一鼓作气取下樊城,甚至能搞定宛城。注意了注意了,隆中对中说的上将军出兵宛洛,指的就是宛城洛阳。个人认为,对曹魏威胁最大的可能还不是直接杀向洛阳,魏国统治的核心腹地必定会重兵防守。别忘了一件事,当年刘邦怎么攻入的关中和咸阳,之前一根筋地想出函谷关沿黄河打入关中,一直无法成功,直到听取张良建议从宛城出发,穿过秦岭,从武关很顺利地开进了关中。关羽统帅的荆州集团军也可效仿刘邦从宛城开往关中。当然,如果孤军深入势必失败,但假如刘备自带的益州军团同时从汉中直叩关中呢,二军合围长安,会出现什么局面?

第三个前提,与刘备自身和孙权有关。假如时间设定在220年,彼时的刘备还没称帝刺激到孙权,如果刘备能做好与孙权的统战工作,说服孙权一起伐魏,约定好功成之日就瓜分魏国地盘,也许孙权会从东线的合肥、淮南一线集全国精锐攻击魏国。

假如以上三个前提能够实现,我们来推演一下战争结果:1、刘备军团和关羽军团联手围攻长安,同时扼守潼关,造成关门打狗之势,定能一举灭掉魏国关中军团;2、搞定关中之后,以此为大本营,待孙权军团吸引曹魏军力之后,效法刘邦挥师东下直逼洛阳,基本大事可定;3、搞定魏国之后,从江陵出师顺长江漂流直下南京,将孙权给收拾了。可参见西晋军队从益州顺长江攻取南京,吴国灭亡。以及曾国藩从岳阳出兵顺长江攻向天京搞定太平天国。

你说,如果这样的话,刘备是不是真有统一的可能?


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谢的邀答。按照诸葛亮的隆中对的战略意图,先得荊州,然后以荊州为跳板,再取西川后,分两路兵进中原。一路由荊州直取中原,别一路兵岀祁山,直捣长安。前提必须联合东吴,但孙权不会任人摆布,可见,诸葛亮的战略构想是错误的,战场形势也瞬息万变!


假如关羽不大意失荊州,又会如何呢?诸葛亮曾致信孙权,让孙权岀兵,攻打曹睿,而他则与司马懿对峙,事实证明,这一方案也失败了,毕竟曹魏的实力远在孙刘之上,可见,即使关羽不失荊州的情况下,也很难实现诸葛亮的战略构想。

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谢遨!既失不失去荆州,刘备一统天下的机会也只有百分之五十!刘备手下除五虎上将和魏延之外,能拿出手的名将很少。反现曹魏,名将如云,除五子良将外名将也很多。孙吴的名将也不少,江东八虎臣皆非等之辈!

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天下大势很难说的清楚,刘邦从一个小小的亭长当上皇帝,朱元璋从一个乞丐坐上九五之尊的位置,这个谁又能想得到嗯?

如果蜀汉不丢掉荆州的话,不是说没有可能统一天下,只能说很难。但是前提是蜀国要能一直守住荆州,其实荆州处于三国交界地带,战略位置相当重要,荆襄九郡当时在刘表的治理下,虽然刘表没有什么能力,但是他也是一直求安,所以荆州保存的还是很好的。荆州往西是成都,往东是东吴的“心脏”地带,如果从荆州进攻东吴,东吴也难以防守。从荆州北上可以直接进攻魏国,交通便利,可车骑并行。这么一大块肥肉,谁不想要呢?所以蜀国能不能守住就是两个字。

如果关羽一直能够守住荆州的话,那么蜀国也是有可能的统一天下的,蜀国虽然一直在三国中处于劣势的,但是在武将方面,蜀国有关羽、赵云、张飞、马超、魏延。个个都是一等一的好手,在吕布死后,东吴和魏国哪位将领谁能敌得过这几位。谋略也有诸葛亮,姜维等等。当时来说也算是排在前列的人物。在土地上面,荆州不失,那么蜀国就有益州,荆州两州之地,虽然不能和魏国相比,但是和吴国还是不相上下的。

荆州丢失的不光是荆州和关羽,一连串的蝴蝶效应,导致蜀国也是迅速衰败,不仅是关羽,还损失了关平、周仓等大将,就连傅士仁、糜芳也投降了东吴。张飞知道兄长死了以后,为关羽报仇心切,令范疆张达打造军械,这二人没有按时完成都吃了张飞的板子,被逼得无路可走,半夜把张飞杀害,前往东吴投降。此一事,又损失了张飞和二位将领。后来刘备举兵伐吴,经历夷陵之战大败后,又损失了战将张南、冯习、傅彤等,这些都是随刘备出生入死的老将,均在此战中战死。此外,还失去了一位谋士:马良。

即使不失去荆州,在硬实力上面蜀国即使拥有荆州还是很难和魏国抗衡的,和吴国打一打还是可以的。此时的魏国已经占据了长江以北所有的土地,而这个时候中原的富庶要远比长江以南的,长江以南开发那是在唐朝末年,真正开始经营还是在宋朝了。所以说不管是土地,人口,军队,经济等等各个方面来说魏国都是第一。蜀国想要灭掉魏国几乎是不可能的事。

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如果关羽不丢荆州 那么蜀汉的版图就是益州荆州和汉中 襄阳离宛城新野很近 再往北就是许昌 如果西北联合羌王 张飞马超黄忠魏延攻长安 关羽出荆州 东边与东吴修好 并请孙权攻合淝 广陵 …

这些看起来很美好 可是现实很骨感 北方曹魏的军队数量 大城市数量 人口数量 比吴蜀加起来都多 即便坐拥五虎武侯 占领了长安 你和洛阳之间过了潼关还有弘农 过了弘农还有函谷关 即便你累死累活伤亡惨重攻下了洛阳拿下了虎牢关 想威胁许昌?河北一大票军队正在路上你唯一的机会就是和关羽汇合 或者你想走南边 早一步去与开了极品挂拿下襄阳新野正在攻宛城的关羽汇合 中间还有武关呢

别说刘备了 在三个前提下吴蜀联盟才能吃掉魏国 1 吴蜀第二代将领至少要能保证第一代7成的水平 2 保证政治清明国富民强不但能有足够的兵力 还能有足够的钱粮打仗 3 吴蜀联盟必须坚固 除此以外还得看司马家何时动手

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曹操拥有百万大军,即使关羽不失荆州,也是守住一时,守不住一世。曹操兵多将广,孙权占据江东,已经历三世,地势险要,民众一心,又任用有才人。

荆州是兵家必争之地,有得荆州得天下之说。

诸葛亮派关羽守荆州,关羽确派兵攻打曹操,孙权趁虚袭荆州,荆州失陷。

千万雄兵莫敢当,

单枪匹马斩颜良。

只因云长武艺强,

致使猛将束手亡。

这就是知三国者都知道的大意失荆州!

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三国鼎立能够成立就是从关羽大意失荆州开始形成的,失荆州前,最厉害的是刘备,关羽大意失荆州之后,魏蜀吴谁也干不掉谁。

关羽没丢掉荆州,刘备还真就统一天下了。隆中对,诸葛亮给刘备划定了战略规划:先夺取荆州,然后图西川,这两个地方都没怎么经过战乱。然后等待天下有变(自己强大了或者魏国衰落了),蜀汉攻打雍凉地区,荆州北上攻打中原,那么中原可以一举而定。诸葛亮刘备还特意在上庸安排刘封孟达10万兵马。

荆州,原本是刘表的地盘,也叫荆襄九郡,历史记载其实有七个郡:南阳郡、南郡、江夏郡、零陵郡、桂阳郡、武陵郡、长沙郡。取得西川后,还给了孙权两个,刘备还占领了五个,这五个是荆州真正的主体部分。相当于湖南和湖北两个省外加河南南部、云南北部的一部分。

赤壁之战后,荆州势力划分,刘备占据了绝大部分的荆州:钱粮之地。

军事战略要地;

看完这个地图,你明白了周瑜拼死了老命也要荆州的原因了吧?《三国志》对荆州的描述“北据汉、沔,利尽南海,东连吴会,西通巴、蜀”,荆州北方和中原接壤,占据长江中游,顺流而下到建康(孙权国都),西面可以入西川。如果说天下是一盘棋,荆州就是盘活整个棋局的关键大龙。诸葛亮还未出山就对刘备明确说,先占领荆州,然后后联合孙权抗击曹操,然后取西川,接下来兵分两路,北伐中原,这样可以一统天下,荆州和西川占据上游,只要攻打下中原,东吴压根没有任何反抗的机会和能力。荆州的战略位置的重要性不言而喻。

周瑜为啥到死都要打荆州,就是因为周瑜看到了荆州的军事地位以及东吴的未来。荆州地区不但人口众多,而且地理位在东吴的上游,那么东吴时时刻刻就被蜀汉挟持着;一旦刘备北伐中原成功,蜀汉顺流而下、北方荆州出兵江夏、再在合肥方向出一支兵,那么东吴只能投降。

曹操为啥想要荆州,有了荆州可以东南打孙权,西面打西蜀,统一天下的梦想立刻就能实现。

汉朝末年的天下州郡5,看看荆州的地盘吧,这家伙大了的去了!注意,下图蓝色的张鲁的汉中后来也归了刘备。

人口,最重要的是什么——人才

有了人口,就有了生产力,劳动力的红利在地广人稀的古代是十分的珍贵。其次,有了人口,就有了兵源 ,打仗最需要的就是当兵的人;古代有没有飞机大炮,士兵是最主要的。再者,有了人口就有了人才。

刘备得了荆州后,在荆州得到了大量的人才,荆州的钱粮也是刘备入川的一大资本。后来,为何关羽能够凭借荆州兵就打的曹操几乎要迁都。其原因就是荆州的人口众多为关羽提供了大量的优质的士兵

顺帝时统计,荆州140万户,荆州总人口628万。而当时的全国总人口是多少呢?——4915万。在赤壁之战之前,由于中原战乱,疾病流行,人口急剧下降。当时的益州、荆州在刘表的管理下,并没有参与战争,人口数量并没有出现大规模的下降。

荆州: 南阳,人口243万 南郡,人口74万 江夏, 人口26万 零陵 ,人口100万 桂阳人口55万 武陵, 人口25万; 长沙人口105万。

经济,打仗拼的是钱

打仗拼的就是钱,荆州地大物博,不仅盛产粮食,而且荆州的矿产十分丰富;加上长江的交通枢纽在荆州。这样,荆州的钱粮十分的充盈。刘备取西川的时候,单独留下来诸葛亮就是这个原因?荆州太重要了,刘备要把它交给自己信任的有能力的人——诸葛亮最合适。刘备带着刚刚入职的庞统去攻打了西川。

如果荆州没有丢失,刘备很可能就统一了天下,机会大大的

只可惜,关羽在刘备刚刚取得的西川,立足未稳的时候,就急着发动了对襄樊之战,并且关羽又没能够很好的执行诸葛亮“东和孙权,北拒曹操”的战略指示,两面受敌。

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客观的说,刘备集团的确有几率统一天下,但几率不大,而且要满足几个条件。

题目说的是关羽不失荆州,那么关羽失荆州之前,三国的态势是这样的:

刘备集团大概占领小半个荆州。另外小半个在东吴手里。南阳作为洛阳、许昌的门户,掌握在曹魏手里。

刘备要怎样统一天下呢?要满足几个条件。

第一:一定要结好孙权。

隆中对的基本政策就是,外结好孙权。即使孙权没有偷袭关羽,东吴的实力也是不弱于蜀汉的。而蜀汉跟东吴合在一起实力也是弱于曹魏的,如果吴蜀内讧的话,则断然没有战胜曹魏的机会。

孙权的偷袭,堪称中国历史上十大智障操作之一。偷袭关羽之后的确保护了江东的安全,但代价是彻底断送了吴蜀战胜曹魏的可能。与之相反,如果东吴能在关羽水淹七军后攻打合肥,他们得到的利益并不一定比偷袭荆州少。刘备的汉中之战和称帝的准备,以及关羽的桀骜态度,都深深刺激了孙权,让他做出了偷袭荆州的错误决定。如果当时蜀汉集团能够安抚好孙权,大局尚可挽回。

第二:关羽北伐要找好时机。

关羽北伐襄樊并不是隆中对中所说的总攻击,而只是一种为了巩固防御所做的局部攻击,只是因为后来用计消灭了援军后战事才迅速升级的。

隆中对中所预想的是,“待天下有变”,益州军队出汉中,荆州军队攻襄阳,两路并举攻打中原。而关羽北伐时,曹魏统治稳定,更重要的是,刘备在益州刚刚经历了汉中大战,根本没有足够的能力来策应关羽,关羽的北伐即使没有东吴偷袭也很难成功。

但我们看到,关羽水淹七军以后,中原多有义军响应。而关羽的北伐恰恰处于曹操生命的末期。只要他再等上几个月,曹操死后,利用曹魏争夺王位的内讧时机迅速北伐,则胜率要大很多。

第三:灭曹魏必须三路并举。

我们可以看到,三国的形势是——吴蜀总实力不如曹魏,但是地形靠谱。秦岭和长江可抵百万雄兵,防御起来很容易。但曹魏由于地盘广大而且地形平坦,分兵防守并不容易。关中——襄樊——合肥三个方向各自布有重兵。一旦任何一个方向吃紧,则由中央的预备队支援作战。

但是,曹魏的中央军兵力也并不充足。平时可以支援一个方向的战局,至多不过两个方向,如果三个方向都吃紧,曹魏就搞不定了。

不过很幸运的是,三国历史上并没有出现过三路大军一起北伐的局面。可以预想,如果曹操死后出现这种局面,则曹魏必然崩溃。三面防御被突破任何一个,曹魏都必亡无疑。

如果在曹操死后,蜀汉养精蓄锐,结好孙权,到时候从汉中荆州建康一齐出兵的话,的确很可能战胜曹魏,但做到这样的协调难度很大。

难度大在,如果曹魏真的被蜀汉和东吴瓜分的话,下一个被灭掉的必然是东吴。因为中国历史上的统一大业从来都是从西往东,受地形限制,从长江中游攻打南京易如反掌,从关中攻取中原也是进可攻退可守,何况东吴陆军本就不如蜀汉,灭魏之后灭吴易如反掌。因此说,协调这种攻势很难,刘备统一天下有几率,但也仅仅是有几率而已。

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虽然有汉高祖的成功案例,但是我以为还是很难成的,那个年头,北方中原地区的人口和经济基础要比南方好很多.所以中国历史上大多数时候都是从北方向南统一的.而反过来由南向北统一的情况相对要少些

而且当时曹操已经统一了北方,蜀一州之地对抗魏的八州之地,感觉有点天方夜谭。天府之国钱粮再多,不可能比的上魏,自古以来得中原者得天下,而且打仗拼的是财力物力人力,蜀国总人口有数据显示只有魏国的八分之一左右,魏国力不知比蜀强了多少倍。

根据诸葛隆中对的构思,当时刘备左拥汉中右占荆襄,下一步关键是“待天下有变”这里的变,可以是曹操,也可以是孙权。如果曹操有变,南可以占樊城,西可以夺关中。如果东吴有变可顺长江东下灭吴,再图曹魏。所以这时候关键在于谁先“变”,变的一方必然实力下降。可惜的是,蜀汉先变了,先失荆州,后有夷陵之败。之后其实蜀汉就是苟延残喘而已。所以即使不失荆州,除非魏吴有大变,或者联合孙权(这显然不现实,孙权联盟蜀汉只是为了自保而已,),否则没有可能战胜魏国,一统天下。

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答 | 江隐龙

如果关羽不失荆州,那刘备是否能北伐成功,其关键便不在内因而在外因了,这个外因就是孙权。我们在看“隆中对”时总是强调这两句话,一是“跨有荆、益”,二是“命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出于秦川”,似乎蜀汉只要同时占有了益州和荆州,又能兵分两路北伐就比较容易成功一样,其实这个想法是不对的。

以上两条虽然重要,但“隆中对”中有五个字同样不可或缺,那就是“外结好孙权”。三国时期毕竟是三足鼎立而不是南北争霸,江东的实力是优于益州的,仅保有益州一州之地的蜀汉都能在三国争霸中长时间立于不败,更何况孙权在偷袭荆州之前就已经有了扬、交两州,其实力比起后来的蜀汉只会强不会弱。

三国的实力对比中,蜀汉与孙吴两国相加也是弱于曹魏的,所以刘备得荆州要外结好孙权,孙权得荆州同样要外结好刘备。如果刘备与孙权不和,天下就一定是曹魏的。刘备与孙权都知道这一点,但是荆州对于两人来说又太过重要:没有荆州刘备很难北伐,同样没有荆州孙权就不能独占长江之利难以自保——无论是刘备还是孙权,对荆州都志在必得,问题就这样出来了。

建安二十年(215年),刘备与孙权为了解决荆州归属问题各自让了一步,进行了湘水划界。由此,南郡、零陵郡、武陵郡属于刘备,江夏郡、长沙郡、桂阳郡属于孙权。虽然问题看似得到了解决,但是孙刘之间的关系已经不复亲密。如果关羽北伐时能处理好与孙权的关系,孙权同时进兵徐州,双方合力还是有希望战胜曹魏的,但战胜了之后呢?孙权很难对付已经非常强大的刘备。所以这个时候刘备第一要务就是要安抚孙权——然而就在此时,关羽火上浇油怒斥了孙权来使,最终孙权背盟,偷袭荆州。

以上,刘备如果仅仅是“跨有荆、益”,是不可能统一全国的,“隆中对”上无一字是废话,少一个条件,北伐都是空想。

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