庞统说荆州是累赘，诸葛亮说荆州是蜀国一统天下关键，谁高谁低？

Answer 1

根本不是这回事儿！

庞统曾经跟刘备说过一段话：荆州荒残，人物弹尽，东有吴孙，北有曹氏，鼎足之计，难以得志。今益州国富民强，户口百万，四部兵马，所处必具，宝货无求于外，今可权借以定大事。

（荆州战略地图）

这句话浅显明了，荆州经过大战之后，民生调弊，不可定都或者是将重心放在荆州。

反而是益州没有经过大战，可以在那里发展实力，然后把荆州当作一个向外的跳板，北可上宛洛，东可顺流而下压制东吴。

这跟诸葛亮的规划是一样的，没有什么冲突之处。 荆州自古以来就是六大战略要地之一，因此它的危险系数极高，历史上难有把京都定在荆州的例子。

而诸葛亮早在刘备“三顾茅庐”之时，就为他设定了“以荆州为跳板，吞下益州，待天时有变，一上将率荆州之众以向宛洛；将军率益州之兵以出秦川”的战略规划！

在诸葛亮的规划中，首先是拿下荆州，然后再拿下益州。

荆州是跳板，益州是目的。

而且，在诸葛的想法中，就算奠定天下三分之后，待天时有变，也是“一上将”率荆州之众以向宛洛，这说明了诸葛亮又将荆州当作了克复中原的一块跳板；而“将军（刘备）以出秦川”，这也说明了诸葛亮也是把益州当作了根据地来发展。

诸葛亮和庞统可谓是英雄所见略同，并无冲突之处。

我们不可不注意的是，从西汉刘邦之后，再也没有蜀中势力能夺取过天下的例子了！

光光只一个益州是不可行的，益州山高地险，所以它就像是一个保险箱一样，里面的人很难走出来，外面的人也很难攻进去。

因此，他需要跳板，一个是汉中，一个就是荆州，所以荆州不是累赘，而是一块很重要的战略要地！

历史上的诸葛亮善于长期规划，短于军略，而庞统却长于军略，这两个人本来是互补型的，只可惜庞统死于“落凤坡”。

文——千古

Answer 2

我不是太清楚提问者说的"庞统说荆州是累赘"的话语出自何处！我查阅了一些史书只发现《九州春秋》中有这样一段话：

统说备曰：“荆州荒残，人物殚尽，东有吴孙，北有曹氏，鼎足之计，难以得志。今益州国富民强，户口百万，四部兵马，所出必具，宝货无求于外，今可权借以定大事。”

庞统说这段话的背景

时期：庞统提出这个言论是法正劝解刘备取益州时，刘备内部集团开会时说的。

荆州情况：庞统说这段话，是赤壁之战之后。荆州成为天下争夺的主战场，而荆州的归属权也是被三家瓜分的状态。

曹，孙，刘三方的情况：曹操占据北方绝大部分地区。大后方相对稳固。孙权战力江东，经过孙氏三世的建设，也已经站稳脚跟。而刘备只有荆州部分区域，而且这块区域在以后的时间内肯定是连年征战，所以刘备没有稳定的大后方。

这段话的意思和目的：这段话，是庞统劝解刘备取益州的话。他讲述了荆州目前战乱的情况，告诉刘备荆州是四战之地，我们的大本营不能建立在益州。而益州却是天府之国，我们可以占领益州作为大后方。

总结：这段话中庞统没有说荆州是累赘，只是说明了刘备要想发展必须取益州的原因。

荆州对刘备的作用

一，有荆州时：关羽发动襄樊之战时，如果拿下宛城兵峰直指许昌。是完全可以动摇曹魏根基的。但是可惜的是关羽大意失荆州，导致一切成为泡影。

二，无荆州时：诸葛亮在六处祁山的过程中，大部分都因粮草不足导致无奈退兵。这完全是因为没了荆州，蜀汉少了一块有效的跳板。无论是从战略还是战术上，都没有办法组织起有效的进攻手段。再加上粮草运输困难，蜀汉的北伐其实毫无胜算。

庞统和诸葛亮的对比

关于对荆州的看法：由于庞统死的比较早，史书上并未留下庞统对荆州这块区域的看法。但是我可以肯定，作为战略要地的荆州，庞统和诸葛亮的看法肯定是一致的。无论是诸葛亮的隆中对，还是庞统劝刘备取益州的话中，都明确指出，益州可以作为战略后方。而对于荆州这个四战之地，必定作为一块进入中原的跳板。跳板没了，刘备出川的难度将史无前例的大。

最后是诸葛亮和庞统谁高谁低：我认为这个没有答案。入川之战，刘备带庞统，而让诸葛亮留守荆州，其实可以从一个侧面反映庞统的军事才能可能高于诸葛亮。但是可惜的是，庞统死的太早，没留下太多计谋。而诸葛亮的长处是谋划大局以及发展内政。就诸葛亮一生而言，其实并未有太过突出的军事战绩。但是他对蜀汉的贡献是不可估量的。

结语

寸有所长，尺有所短。我无法给出庞统和诸葛亮孰高孰低。但是我可以告诉你，如果庞统不英年早逝，蜀汉集团可以走的更远。

Answer 3

比较诸葛亮与庞统关于荆州的战略，首先得明白两人的战略是什么？

对于诸葛亮来说，关于荆州的战略定位就是来自《隆中对》战略，诸葛亮在隆中对中说得很明白：

荆州北靠汉水、沔水，南到南海的物资都能得到，东面和吴郡、会稽郡相连，西边和巴郡、蜀郡相通，这是大家都要争夺的地方，但是它的主人却没有能力守住它，这大概是上天拿它用来资助将军的，将军你可有占领它的意思呢？

最重要的一句话是：这是大家都要争夺的地方。言外之意就是说：荆州是个战略要地。更深一层的意思是：如果想要统一天下，有所作为，那么就必须争夺荆州。那么争夺荆州有什么作用呢？

诸葛亮与隆中对

诸葛亮同样说得很清楚：待天下有变时，命令一上将从荆州向北攻打，刘备率益州军队出秦川，两路北伐，就能统一天下。

换句话说，诸葛亮《隆中对》为刘备谋划的是整个天下，而荆州就是刘备争夺整个天下中最重要一环，同时也是刘备所有实力的二分之一，荆州与益州的不同点在于：荆州是战略要地，益州是偏安一隅，荆州可攻可守，益州易守难攻，荆州与益州相辅相成，才能成就大业，没有荆州的益州等于失去了前进的战略通道，没有益州的荆州等于失去了大后方的支持，荆州与益州，缺一不可，这就是诸葛亮对荆州的定位。

庞统

对于庞统来说，关于荆州的战略定位来自于刘备入川前庞统对刘备所说的一番话，庞统是这么说的：

荆州荒芜残败，人物流失殆尽。而且东有孙权，北有曹操，很难以有大的发展。益州户口百万，土地肥沃，物产丰饶，如果能夺取益州，以益州为根基，就可成就大业。

庞统说荆州荒凉残败，人才流失，难以有大的发展，这话也没有错，荆州北边是曹操，很难发展，想发展只有战争，荆州东边是孙权，当时两家算是同盟，也没法向东发展，荆州的西边是益州，这里人口百万、土地肥沃、物产丰富，是一个成就大业的好地方。

庞统随刘备入川

但是需要注意的是，庞统对刘备说这话时，有一个前提，前提就是：刘璋在张松的劝说下，派出法正到荆州迎立刘备进入益州攻打张鲁，作为刘璋的使者，法正不仅不为刘璋谋划，反而出卖刘璋，给刘备献上密计，劝刘备乘机夺取益州，刘备在犹豫的时候，于是庞统就说出了上面那番话。

很明显，庞统是抱着劝说刘备入川的目的而说出的那番话，只是给刘备解释为什么要进入益州，况且庞统也只是说荆州难以发展，从来就没有说过要放弃荆州的话，庞统的堂兄庞山民是诸葛亮的二姐夫，两人本来就是亲戚，庞统又是荆州襄阳人，怎么会放弃荆州，那可是他的家乡和祖庙所在地。

况且诸葛亮早就在隆中对中对刘备说了要取荆州和益州的战略，刘备早就明白这个道理，这个时候刘备并不是犹豫进不进益州，而是在考虑如何进益州，如何取益州的问题？要知道刘备这个枭雄，一生最大的理想就是建功立业，成就霸业，他绝对不可能一生蜗居荆州，他一定会拿下益州，用不着庞统劝，刘备也是一定要拿下益州的。

刘备与诸葛亮

从刘备后来发动夷陵之战誓死要夺回荆州的情况来看，荆州对刘备何其重要，刘备政权没了荆州，就等于失去统一天下的实力，等于被关在益州这一座盆地出不来了，而有荆州就不一样了，刘备的大军就能从荆州出发，完成统一天下的大业，这一切的前提就是刘备要拥有荆州。

所以，关于荆州的战略，是诸葛亮的战略更高明，荆州一定不能失。

但是诸葛亮的战略中有一个漏洞，就是刘备集团占据荆州后，一定会与孙权集团发生战略冲突，冲突的原因既有地缘政治的原因，也有战略发展方向的原因，尤其是荆州扼守长中游，战略地位非常重要，是中原突入江汉平原或者南方北上中原的重要通道，再加上赤壁之战后刘备借了南郡，虽然在湘水对峙时刘备还了长沙郡和桂阳郡两个郡给孙权，但对于孙权来说，显然并不满足。

刘备为庞统报仇

虽然目前双方还是盟友，但将来如果蜀汉北伐，那么右翼就完全暴露在东吴政权的威胁之下，诸葛亮在隆中对没有提到这个问题，同时在整个襄樊之战期间，诸葛亮也没有提到过孙权集团的威胁，这不得不说是一种遗憾。

不过从当时的情况来看，责任更多在于刘备，因为蜀汉集团后期的发展完全不符合隆中对战略发展，刘备已经没有按隆中对战略规划来实行了，比如关羽发动的襄樊之战，虽然没有明确的证据证明刘备命令关羽发动了战争，但在整个襄樊之战进行的半年时间中，刘备也没有阻止关羽，这只能说明刘备默许了关羽的军事行动。

诸葛亮

关羽从荆州北伐襄樊，等于是孤军深入北伐，身在益州的刘备却没有能力采取相同的军事行动，隆中对明确天下有变两路出军的战备，这个道理刘备怎会不懂，至于诸葛亮，隆中对本来就是他提出来的，怎么会想不到？到底是诸葛亮预测到孙权会偷袭荆州说给刘备，刘备不听，还是诸葛亮没有算到孙权会偷袭荆州，已经无从证明，个人更倾向于前者。

无论情况如何变化，可以肯定的是：荆州在刘备集团的重要性，是绝对无法放弃的，哪怕是庞统，也不会提出放弃荆州的战略。同时荆州也是刘备集团统一天下、成就大业的实力保证，拥有荆州，刘备还有争夺天下的资本，少了荆州，刘备集团就变成偏安一隅割据政权，这是刘备一辈子都不想看到的事。

Answer 4

有云：“诸葛一生唯谨慎，吕端大事不糊涂”，诸葛亮在大事方面也是从不糊涂之人，荆州的重要性，远不是占了一块地盘那么简单。对庞士元的观点我是不敢苟同。

1、虽然当时有卧龙凤雏得到一个就能得天下的说法，但是从《隆中对》一文中我们可以看出，诸葛对天下大事早就了然于胸。特别是在大的战略方针上，一切为大局考虑，诸葛绝对不会糊涂。

2、从对历史的贡献和在同时期两个人在赤壁中的所发挥的作用来判断，庞士元恃才傲物，诸葛孔明脚踏实地，实践证明卧龙强于凤雏。诸葛的深谋远虑远在庞统之上，诸葛亮不会错。

3、当时的荆州，所辖地盘很大，地跨我们现在的六个省，相当于现今湖北省、湖南省大部，以及河南省、贵州省、广东省、广西自治区的一小部分。如此广阔的天地，得到了哪有还回去的道理。

4、刘备借荆州，有借无还。前怕狼，后怕虎，不足以成大事。当然若是能力不行，最好早点还给东吴的好。错就错在不应该叫关于守荆州，张飞也不行，刘备不是很信任赵子龙，否则，派赵子龙守荆州，法正之流做军事，不但可以守着荆州，还能不断加强军事力量，巩固和扩大。荆州是块肥肉，如果军事力量足够，从荆州还可以开辟第二战场，来谋划天下。

5、至于庞士元的考虑主要也是从当时蜀国军事力量考虑，怕是守不住。虽然最后没守住，应了庞统的担忧，但我认为那是过程错误，不是方向错误。

Answer 5

这……，完全就是断章取义呀，不同的时期、不同情况说不同的话，因此，诸葛亮和庞统两个人说的都对。

先说诸葛亮的话吧

公元207年，彼时的刘备还依附于刘表，并没有自己的根据地。不过，即便刘备半生蹉跎，却也没有忘记自己当初的梦想，并且依然为之不断奋斗着。

这一年，求贤若渴的刘备来到了隆中，拜会了诸葛亮。在这里，诸葛亮为刘备献上了完整的战略规划《隆中对》。

《隆中对》中，诸葛亮详细叙说了荆州的重要性；

荆州北据汉沔，利尽南海，东连吴会，西通巴蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所以资将军，将军岂有意乎？

显然，诸葛亮的意思是说荆州地理位置极为重要，而且刘表能力有限，根本无法长期保有。因此，刘备应该占据此地，然后再图发展。

《隆中对》的正确性就不用我多说了，相信大家都清楚。

再说说庞统说的话

庞统的话出自《九州春秋》

统说备曰：“荆州荒残，人物殚尽，东有吴孙，北有曹氏，鼎足之计，难以得志。

庞统的意思是荆州残破，而且人口稀疏，东面有孙权，北面有曹操，实在不是一个帮助刘备定鼎三分的地方，长期困居此地必会郁郁不得志。

看到没有，庞统可没说荆州是累赘，只是说了荆州残破，建议刘备不可长期困居于此。而且，庞统也没有否定荆州对刘备集团的战略重要性。

另外，庞统说这句话的时候已经是公元211年，相比于公元207年，荆州经历了多次大战。此时，荆州残破，人员稀疏是不争的事实。

那么，庞统为什么要说这些话呢？

因为庞统想让刘备占据益州；

今益州国富民强，户口百万，四部兵马，所出必具，宝货无求于外，今可权借以定大事。

益州地区人口多，而且富饶，应该拿下该地以图霸业。

这一点实际上和诸葛亮的《隆中对》不谋而合。在《隆中对》中，诸葛亮也建议刘备夺取益州，之后若跨有荆益，最终北上平定中原。

因此，庞统说的话，实际上和诸葛亮的战略意图相同。而庞统在当时贬低荆州，完全是因为刘备。

当时，刘备集团所有人都劝说刘备西进拿下益州，而刘备却在此时犯了难，还想着自己经营半辈子的仁德形象，害怕同姓操戈被人贬斥。

今以小故而失信义于天下，吾所不取也。

于是，为了迫使刘备在紧要时刻放弃这杆仁德的大旗，庞统说荆州残破，如果长期困守等于自取灭亡。另外，益州之地，如果今日不取，将来一定会被别人拿下，到时候后悔就来不及。最终，刘备下定了决心，

乃留诸葛亮、关羽等守荆州，以赵云领留营司马，备将步卒数万人入益州。

因此，从这件事上来说，庞统和诸葛亮没有谁高谁低这一说，因为两者的战略意图和手段其实是一致的。

Answer 6

荆州是三国时代是一座战略城池，各方势力均想争取占领，而因荆州展开的恩怨情仇也很多，诸如刘备借走荆州不还，引发吴国孙权的强烈不满，从而不顾“赤壁之战”的盟军情谊，对他反戈相向，导致战神关羽在痛失荆州后，一败涂地，惨遭杀害。

那么既然荆州如此重要，凤雏先生庞统为什么却说它是一个累赘呢？反而诸葛孔明则坚持要刘备去占领荆州，称此乃一统中原的关键要地，到头来到底谁对谁错呢？

诸葛亮是一个惜才之人，胸有大志，想协助刘皇叔匡扶汉室，故此很少斤斤计较，主动向刘备推荐人才，庞统就是诸葛亮特地引荐给刘备的。但是出谋划策上，庞统又与诸葛亮的立场不同，两人经常因意见不统一而争辩，但大多数是诸葛亮被采纳的多，毕竟刘备更信任诸葛亮，毕竟老诸是当年他带兄弟三顾茅庐请来，又在新野首秀成名，一举以智谋赢得诸多战役。

而庞统中途才加入刘军，还是受诸葛亮所推荐，并且当中还闹过小插曲弄得主仆都不愉快。事情过程是，当初诸葛亮带庞统去和刘备见面之后，刘备嫌庞统长得丑，从心里不相信他能有什么真才实学，所以在以貌取人的心态影响下，刘备就把庞统派到一个小县里当小官，不久庞统深感不得重用。

于是愤愤不平的收拾包袱不辞而别了，后来亏得诸葛亮派人把他追了回来，又在刘备面前美言几句，刘备才逐渐对庞统托以重任。事实证明，庞统不负众望在战争中野发挥自己的智谋给蜀军赢下不少战役，这才使得刘备对他的信任稍微有点改观。

对于是否驻守荆州的问题上，庞统一直主张放弃，因为他认为荆州是一个累赘，会拖垮蜀军，并且会造成不可逆转的败势。可是当初诸葛亮坚持的是三步战策：“跨有荆、益，保其岩阻，西和诸戎，南抚夷越”，将荆州与益州都提到战略最高程度，缺一不可，只要稳占此两城，中原迟早是刘备的。

后来，益州确实成为蜀军的根据地，给予不少的帮助，使得刘备进退自如，后勤补给不愁。可是荆州却不好说，其所处位置跟形势，怎么说都对蜀军不利，不仅惹吴国反戈相向，曹军也会趁机进攻，到时吴曹两军都会因荆州而攻击蜀军，那么刘备势必独力难挡。

当初凤雏先生似乎看到了占据荆州的潜在风险，故此就不顾众人反对，果断的提议放弃荆州。文献《三国志·庞统传》记载有庞统对刘备劝言的一幕：“荆州荒残，人物殚尽，东有吴孙，北有曹氏，鼎足之计，难以得志”。

大体是说荆州所地处交通要地，曾被旧主刘表发展的极其繁荣，可是赤壁一战后，该繁荣已毁，变得残破不堪，原住民已纷纷逃难到他乡，主公若是坚持守荆州，势必引来魏吴两军主力的围剿。所以在庞统眼里，荆州已物是人非属于鸡肋一块，刘备还要花大成本去镇守，特别是派自己二弟关羽负责守城，如果战败损失更大，确实非常不值。

可惜就算庞统说得头头是道，刘备却仿佛魔怔一般，只听信诸葛亮的话，相信只要守住荆州，将来就有望一统中原光复汉业。殊不知，诸葛亮再神机妙算也有算错的时候。多年后发现庞统真高明，因为结果正如庞统预测的一样，荆州不仅没成为统一的关键，还因为失掉荆州导致关羽被斩，形成后面一连串的惨败，而蜀国也因此元气大伤，再不复当年辉煌。

Answer 7

有一句缅怀诸葛亮的诗句是这样写的：“功盖三分国，名成八阵图，江流石不转，遗恨失吞吴”。这句话非常肯定了诸葛亮三分天下的功劳，而史上也是由诸葛亮制定的“三步走”战略，这才使得刘备拨开云雾见月明，诸葛亮也因此成为了一国雄主。

诸葛亮的“三步走”战略将荆州和益州，明显地放到了一个战略的高度上。益州当然是不必说的，这是在三国时期最小的蜀国地盘，但是荆州呢？诸葛亮是这样评价的：“荆州之地从北面可以挟持曹魏，从东面可以制衡孙权，一旦时机成熟了蜀汉只需要兵分两路就可以轻取天下！”

不过诸葛亮的这个说法令一个人不信服，这个人就是庞统，庞统是当时另外一位谋士，他说出了与诸葛亮截然不同的观点。庞统曾经跟刘备说，荆州这个地方以前在刘表的统治下很繁荣，但是在经历了赤壁之战后，这个地方已经变得很荒凉，而且完全顶不住吴魏两国的压力了！

庞统认为荆州完全就是一个累赘，他并不赞同刘备对荆州投入太多，而是想让他把精力放在益州这个地方。不过最终有事实证明庞统的策略是对的，公元219年蜀国被吴国偷袭了，不但失去了荆州而且连关羽这位大将都死了，可谓是得不偿失啊！那么为何刘备没有采纳庞统的意见呢？其实这与刘备当时的年纪有关系。

刘备当年起家的时候已经人到中年了，入蜀之后都五十多岁了，如果按照庞统的方法放弃荆州，那么恐怕他自己就不会有登基的时刻了！如果按照诸葛亮的方法，虽然是冒险了一些但是如果运气好的话，有生之年还是希望光复汉室的。可事实上荆州丢失了，想要再次夺取荆州也已经没有机会了。

Answer 8

庞统并没有说荆州是个累赘，其实庞统的才能并不下于诸葛亮，只不过庞统早早死于落凤坡，其才能并没有充分发挥。

赤壁之战后，刘备在荆州南部终于有了一块落脚之地，此时庞统对刘备说了这句话，然后刘备就把战略重心转移到益州：

荆州荒残，人物殚尽，东有吴孙，北有曹氏，鼎足之计，难以得志。今益州国富民强，户口百万，四部兵马，所出必具，宝货无求於外，今可权借以定大事。

结合当时情况，庞统说荆州经过诸多战乱，已经很残乱，而益州比较富强，让刘备攻打益州，作为一个革命根据地。这也跟诸葛亮《隆中对》中为刘备所制定的策略是一样的。

庞统说益州比较富强，这是真的吗？

益州的富强，实际是多是带有目的性的吹嘘，益州经历过的战乱也并不少，从188年到201年十余年间，先后有马相黄巾叛乱、张鲁割据汉中、赵韪的巴郡叛乱等多次叛乱，所以益州也并没有说的那样富裕。而且益州本就地处偏远，更无法与冀州、豫州、兖州、徐州等地相比。

但庞统他们为什么要把益州说得那么好，把荆州说得那么差呢？

因为如果庞统不说益州富强，刘备会愿意去夺取一个战乱的贫瘠之地吗？现在所在的荆州本就是借的地方，要想有自己的地盘，只能夺取相对弱小的益州，其他地方想都不用想。

诸葛亮说的也没错，荆州是一个非常关键的地方，也不能丢失，但是以他们当时的实力，只占领荆州能受得住吗？他们担心刘备只愿呆在荆州，所以才说益州现在比荆州更富强，快去攻打吧！

刘备当然也被说动了，但是他还是假仁假义一下：

“今指与吾为水火者，曹操也，操以急，吾以宽；操以暴，吾以仁；操以谲，吾以忠；每与操反，事乃可成耳。今以小故而失信义於天下者，吾所不取也。”

刘备的意思是说：曹操残暴，我很仁慈，我不能做背信弃义的事，所以益州不能去攻打。

然后庞统又苦口婆心的劝说他半天，他才同意攻打益州。

所以，庞统并没有说荆州是累赘，他只是想让刘备下定决心攻打益州，而把益州说得更好而已，实际上荆州的战略位置是非常重要的。

Answer 9

当然是诸葛亮说的有道理

庞统说荆州无用是累赘，是没有站在全局的立场上来看，如果单看荆州，四周全是虎狼之敌，东是孙吴，北是曹操，西边有刘璋，荆州乃是被众人围困

但从诸葛亮的角度来看，他要先占荆州，再占据益州，这样荆州和益州就能连成一片，成了中部加上西南部的最大的军阀集团，而且还能依托有利地形，东制约孙吴集团，北拒曹魏集团，已形成三分天下有其一的局面。

诸葛亮曾经说过，带到战时，可以派一员大将从荆州北伐，同时从益州向北派出一支军队伐魏，这样两路并进，曹魏可破，东吴可得，可见诸葛亮的目光是多么的远大，还未出茅庐就以三分天下，事实证明，这条路是可行的，这是关羽最后没有守住荆州，天意造化弄人于此

所以说卧龙高于凤雏一筹，还是有些道理