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水浒传中柴大官人柴进本来是大周皇帝柴世宗子孙,有宋太祖武德皇帝敇赐的誓书铁劵,家业巨大,为富一方。

柴大官人仗义疏财,喜欢结交天下英雄好汉,并对投奔者予以接济。梁山泊诸多位头领在落泊时均得到柴进的资助,一时名动江湖。

卢俊义,为北京一大员外,绰号玉麒麟。这里且看宋江对吴用说的话:“北京城里有个卢大员外,双名俊义,绰号玉麒麟,是河北三绝,祖居北京人氏,一身好武艺,枪棒天下无对。梁山泊寨中若得此人时,何怕官军缉捕,岂愁兵马来临?"(详见水浒传第六十回,"公孙胜芒砀山降魔,晁天王曾头市中箭"。)可见卢俊义武力值在梁山泊上排位也是一等一的。

晁盖在曾头市中史文恭毒箭,临终时吩咐宋江:"若那个捉得射死我的,便叫他做梁山泊主。"(详见水浒传第六十回)

后来宋公明夜打曾头市,卢俊义活捉史文恭。

遵照晁盖遗嘱,卢俊义当为梁山泊主,但真正做好梁山泊主,卢俊义的资格与资质显然是不够的,与宋江比较,卢俊义无论名声、威信、号召力、凝聚力,无疑差了一大截。梁山泊诸多头领大多只服宋江。卢俊义顺势而为,力推宋江坐第一把交椅,这无疑也是明智之举。

柴进柴大官人,座次排位第十位。卢俊义座次排位第二位,和卢俊义相比自然差了好多。

综上所述,柴进柴大官人在梁山地位与卢俊义相差甚远,皆是卢俊义活捉了史文恭之故。

最佳贡献者
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确实如题主所说,柴进上梁山后,地位让卢俊义甩了一条街。这公平吗?

自然不公平,但是这样安排符合世俗的社会规则和江湖规则。请听履和斋史话细细道来。

柴进身份最为显赫,他是大宋前身后周柴世宗嫡系子孙。世袭爵位,享受大宋皇家特殊津贴,还有丹书铁券可以免死。

柴进在仗义疏财方面,无论气度和排场都远远超越宋江、鲁智深等草莽。他喜好结交四方豪杰,被誉为当世孟尝君,绰号小旋风。梁山多人受过他的接济,如宋江、林冲、武松等人。

按理说,水泊梁山是柴大官人的地盘。从王伦那个时候,就是替柴大官人打理,柴大官人是董事长,王伦是CEO。只不过柴大官人家大业大手大,对于水泊梁山不是特别上心而已。

林冲摊上大事,只能求救于柴进,柴进将林冲安置在水泊梁山,水泊梁山大首领王伦不敢不收,但又担心树大招风,不好约束。毕竟山上的事都需要柴大官人罩着的。如果柴大官人此时上山,那就是太上皇,而且掌握实权。

可惜此时的柴进无论在官场还是混社会都能呼风唤雨,他根本没有上山的念头

时过境迁,晁盖一伙来到梁山,林冲火并了柴进任命的王伦,晁盖堂而皇之地当上水泊大首领,从此梁山就与柴进脱离了关系。既没有晁盖拜访柴进的记载,也没有柴进过来任命。本来一份大家都认可“财产”就被江湖搅乱了。其后梁山再次易主宋江,宋江的见识比晁盖更高明,也不解释这份财产的归属问题

柴进自己也没有对这份家产过分追究。等待官兵数番剿匪,官方没有将这里的事情归结于柴进,柴进自然就更不想惹这事了。梁山的产权问题不得不搁置。

上梁山之前,如果说卢俊义跟梁山有关系,那是被吴用黑的;而柴进与梁山诸多瓜葛确是千真万确,官方睁一只眼闭一只眼,已经给足柴进面子了。剿匪大军不与柴进打招呼,正是给柴进开脱。

不巧的是,柴进却为了叔叔的一桩官司,与高唐州知府高廉杠上了,打死了高廉的小舅子殷天锡,因此柴进被打入死牢

梁山高层受过柴进恩惠,见死不救势必被江湖笑话,因此柴进被好汉们救上梁山

这才引出后来的座次问题。

第一,被救之后的柴进,贵族的光环几乎丧失。唐唐的柴世宗嫡孙并斗不过一个高唐州知府。不过是一个过气的、没落的贵族而已。

第二,柴进并没有象宋江那样进门就吆五喝六。宋江上山时,俨然有自己的一帮人马了。而柴进此时没有一帮弟兄护卫,底气不足。

第三,柴进是贵族,一向慷慨,不拘小节。虽然有功于宋江等人,虽然梁山当年是他的个人家产,既然沦落江湖,也就不再提及往事。

第四,宋江一心想着招安,在招安路上,柴进的座次还是敏感话题。既不能太靠前,免得有推翻大宋的嫌疑,毕竟大宋江山是从柴进祖上骗来的;也不能太靠后,必要时候宋江还要借柴进接近宋朝皇室。

第五,至于柴进与卢俊义位置的比较,就更体现梁山特色了。

宋江有识人、用人之能。宋江既需要社会名流撑门面,又需要能征惯战的将军。卢俊义综合指数排第二位。

柴进武功并算不得多么高明,主要还是旧身份起作用,因此排在第十位。

不仅排在卢俊义后边,前边还有纯文职的吴用,半神半妖的公孙胜以及五虎将。入乡随俗也罢,虎落平阳也罢,柴进也只能如此。

第六,至于大宋赠予的光环,那是大宋的问题,梁山不买单

第七,生命是1,其他都是0。既然梁山救了柴进,关于梁山的归属问题,梁山方面就一笔勾销了。

第八,从上梁山后的战事发展看,柴进的实际贡献并不突出,排在第十位已经是相当照顾了。

以上是履和斋史话对于柴进座次的分析。不知是否符合您的意愿?请留下宝贵意见。

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这是一个有意思的问题江湖闻名的小旋风柴进为什么在梁山上会比卢俊义低呢?

说起柴进,梁山泊和他可谓大有渊源。梁山泊这个后来好汉们聚集的根据地正是在柴进的资助下才得以建立的。并且柴进为梁山泊输送了不少人才,东京八十万禁军教头林冲在柴进的举荐下上了梁山。林冲上梁山后,大小战役立功无数。

除了林冲,及时雨宋江、石将军石勇、行者武松都在柴进庄上避过难,是柴进在他们困难之际敞开了大门。李逵得罪了朱仝后,也是躲在柴进的庄上。即便是后来,柴进上了梁山,也是被梁山好汉所救。

柴进上梁山可不是只带了一张嘴和一双手,柴家积攒的家私也尽数跟随柴进上了梁山。

那么卢俊义呢,不过是大名府一个比较大的土财主,枪棒武艺出众罢了。梁山上只有一个浪子燕青和他颇有渊源,那么为什么卢俊义到梁山后会后来者居上呢?

我想主要有以下几点原因:

一、价值决定身份。

卢俊义上山时价值要比柴进大得多。卢俊义之所以会上梁山,正是因为当时的梁山泊陷入了寨主之争。前任寨主晁盖惨死,临死前立下遗嘱,活捉杀死自己的仇人的人就是山寨之主。

手无缚鸡之力,连一个妇女都打不过的黑三郎自然难以继承寨主之位。在于狗头军师商议了许久后,他才抛出招纳卢俊义上山的一幕。在梁山上没有根基的卢俊义即便杀死了晁盖的仇人,也不可能坐稳第一把交椅,因为众人不服。那么让来让去,黑三郎自然就可以坐上寨主的宝座了。

所以,此时卢俊义的价值极大,给他个第二把交椅算是安慰。

二、有时候排名不能说明一切

卢俊义排名第二,若是把梁山泊比喻成一个公司的话,那么宋江是总经理,卢俊义是副总。在公司中混过的人都知道,只有老大才是最大的,老大的话就是圣旨。至于老二,则可以差别对待,甚至老二的话可以不听,尤其是老二的话和老大的不一致的时候。

至于柴进虽然排名第十,但是是山上专门掌管钱粮的,换句话说就是财神爷,财政总监。他表面上的排名虽然不高,但是却是一个极有实权的部门,有时候即便是老二也要买他的面子。

所以,卢俊义在梁山上不过就是一个花瓶,虽然处在第二把交椅上,但是不过是摆设罢了。至于排在第十的柴进则是闷声发大财的主,实际上过得要比卢俊义滋润得多

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个人觉得,柴进的地位低的最大原因是宋江的打压,而卢俊义能排在高位,一方面是抓了史文恭,替晁盖报仇,另一方面就是卢俊义在梁山没有势力,对宋江没有威胁。

柴进,绰号小旋风,梁山排座次位居第十位,对应天贵星。在水浒传中名满江湖的也就柴进和宋江,石将军石勇就说过除了柴进和宋江来了让坐位,就算皇帝来了都不让。而且柴进对梁山山寨是有恩的,早期的白衣秀士王伦和杜迁,后来的林冲,武松,甚至宋江杀了阎婆惜后也是在柴进府里躲了一段时间。这样柴进就在梁山有了很大的影响力。再加上柴进后周皇室后裔的身份。要名气和宋江平分秋色,要身份,宋江差了十万八千里。

总得来说,柴进对朝廷、对江湖、对梁山好汉,都有足够的影响力,而且他能力也不错,自己也很有钱,可谓是最有资格当老大的人。这种人宋江怎么可能给排到高位,看看花和尚鲁智深都排到十三了,都一个道理宋江的预防打压。

卢俊义,那就是宋江为了破晁盖遗言的棋子。晁盖在临死之前给宋江留了一个难题,就是「贤弟莫怪我说:若那个捉得射死我的,便教他做梁山泊主。」这句话。谁都知道宋江的武功是捉不到史文恭的,如果其他山寨兄弟捉了史文恭,那就要遵照晁盖的遗言。宋江整天冒着生命危险带着兄弟到处刷功绩。(宋江也知道在梁山这种暴力团伙,自己的武艺是最大的短板,要想的到兄弟们的支持,那只有对山寨有大功)。只是好容易盼死了晁盖,没想到晁盖留了一手。宋江吴用想了半天,想出这么一个招,让一个初来乍到的卢俊义来捉了史文恭,卢俊义哪敢做头把交椅,没看吴用一个颜色,下面的小弟都吵吵起来

吴用又道:『兄长为尊,卢员外为次,皆人所伏。兄长若如是再三推让,恐冷了众人之心。』

  原来吴用已把眼视众人,故出此语。只见黑旋风李逵大叫道:『我在江州,舍身拼命,跟将你来,众人都饶让你一步!我自天也不怕!你只管让来让去假甚鸟!我便杀将起来各自散火!』武松见吴用以目示人,也上前叫道:『哥哥手下许多军官都是受过朝廷诰命的:他只是让哥哥,如何肯从别人?』刘唐便道:『我们起初七个上山,那时便有让哥哥为尊之意。今日却让後来人。』鲁智深大叫道:『若还兄长要这许多礼数,洒家们各自撒开!』

卢俊义不敢做山寨寨主的情况下,宋江就自然而然的成功上位。

总的来说,梁山排座次就是宋江打压各方有势力的头领,巩固自己的山寨之主的手段。《水浒传》的专家金圣叹认为:施耐庵是“痛恨宋江奸诈”,“宋江是纯用术数去笼络人”,所以“时迁、宋江是一类人”,在一百单八人中“定考下下”。

图片来自网络

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柴进上梁山后,地位让卢俊义甩了一条街。这公平吗?自然不公平,但是这样安排符合世俗的社会规则和江湖规则。请听履和斋史话细细道来。柴进身份最为显赫,他是大宋前身后周柴世宗嫡系子孙。世袭爵位,享受大宋皇家特殊津贴,还有丹书铁券可以免死。柴进在仗义疏财方面,无论气度和排场都远远超越宋江、鲁智深等草莽。他喜好结交四方豪杰,被誉为当世孟尝君,绰号小旋风。梁山多人受过他的接济,如宋江、林冲、武松等人。按理说,水泊梁山是柴大官人的地盘。从王伦那个时候,就是替柴大官人打理,柴大官人是董事长,王伦是CEO。

只不过柴大官人家大业大手大,对于水泊梁山不是特别上心而已。林冲摊上大事,只能求救于柴进,柴进将林冲安置在水泊梁山,水泊梁山大首领王伦不敢不收,但又担心树大招风,不好约束。毕竟山上的事都需要柴大官人罩着的。如果柴大官人此时上山,那就是太上皇,而且掌握实权。可惜此时的柴进无论在官场还是混社会都能呼风唤雨,他根本没有上山的念头。时过境迁,晁盖一伙来到梁山,林冲火并了柴进任命的王伦,晁盖堂而皇之地当上水泊大首领,从此梁山就与柴进脱离了关系。既没有晁盖拜访柴进的记载,也没有柴进过来任命。本来一份大家都认可“财产”就被江湖搅乱了。

其实梁山再次易主宋江,宋江的见识比晁盖更高明,也不解释这份财产的归属问题。而柴进自己也没有对这份家产过分追究。等待官兵数番剿匪,官方没有将这里的事情归结于柴进,柴进自然就更不想惹这事了。梁山的产权问题不得不搁置。上梁山之前,如果说卢俊义跟梁山有关系,那是被吴用黑的;而柴进与梁山诸多瓜葛确是千真万确,官方睁一只眼闭一只眼,已经给足柴进面子了。剿匪大军不与柴进打招呼,正是给柴进开脱。不巧的是,柴进却为了叔叔的一桩官司,与高唐州知府高廉杠上了,打死了高廉的小舅子殷天锡,因此柴进被打入死牢。梁山高层受过柴进恩惠,见死不救势必被江湖笑话,因此柴进被好汉们救上梁山。


这才引出后来的座次问题。第一,被救之后的柴进,贵族的光环几乎丧失。唐唐的柴世宗嫡孙并斗不过一个高唐州知府。不过是一个过气的、没落的贵族而已。第二,柴进并没有像宋江那样进门就吆五喝六。宋江上山时,俨然有自己的一帮人马了。而柴进此时没有一帮弟兄护卫,底气不足。第三,柴进是贵族,一向慷慨,不拘小节。虽然有功于宋江等人,虽然梁山当年是他的个人家产,既然沦落江湖,也就不再提及往事。第四,宋江一心想着招安,在招安路上,柴进的座次还是敏感话题。既不能太靠前,免得有推翻大宋的嫌疑,毕竟大宋江山是从柴进祖上骗来的;也不能太靠后,必要时候宋江还要借柴进接近宋朝皇室。

第五,至于柴进与卢俊义位置的比较,就更体现梁山特色了。宋江有识人、用人之能。宋江既需要社会名流撑门面,又需要能征惯战的将军。卢俊义综合指数排第二位。而柴进武功并算不得多么高明,主要还是旧身份起作用,因此排在第十位。不仅排在卢俊义后边,前边还有纯文职的吴用,半神半妖的公孙胜以及五虎将。入乡随俗也罢,虎落平阳也罢,柴进也只能如此。第六,至于大宋赠予的光环,那是大宋的问题,梁山不买单。第七,生命是1,其他都是0。既然梁山救了柴进,关于梁山的归属问题,梁山方面就一笔勾销了。第八,从上梁山后的战事发展看,柴进的实际贡献并不突出,排在第十位已经是相当照顾了。

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柴进曾经在山东,跟宋江齐名。一度超越宋江的名声。但是等到宋江冒险通知晁盖等人逃跑,生辰纲的劫匪们上了梁山,通过旱地忽律这个梁山大喇叭,宋江美名天下传。所以山东第一牛逼的人物只剩下宋江了。石将军出场的时候,还最敬佩的人物有俩,到李逵出场的时候,天下最敬佩的人物就一个啦,你以为作者白写的?所以柴进的美名是花钱来的,宋江的还有拼命换的,所以柴进的名声凋落啦

再加上高唐州被人丢井里了,不是梁山好汉,死定了,跟宋江这种梁山恩人,梁山好汉的集团大哥没法比,宋江上山带1-20小弟,实力立刻反超晁盖。

至于卢俊义,不说武功,河北玉麒麟,就是河北第一好汉好伐,低于宋江就忍了,低于吴用都忍不了。所以第十名跟第二名根本没有可比性。

第三的吴用是拍宋江上来的,第四名公孙胜神鬼莫测,别人也不敢得罪。林冲关胜呼延灼秦明都是实锤硬核硬汉,造反必备。花荣是迷弟。这都是宋江的核心。而柴进李应作为后勤部长,怎能越过副军委主席,各大军区司令员呢?所以他的第十名适得其份。

后面的鲁智深,武松,董平都是地方海陆空司令员,尤其董平五虎还十四名了,找谁哭去。




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一个是沧州横海郡小旋风,一个是河北大名府玉麒麟,一个是河北三绝天下无双,一个是扶危济困赛孟尝,一个是柴世宗之孙家门显赫,一个是家传清白积祖富豪门。

要说清楚此事,我们先看看书中两人的出场:

那簇人马飞奔庄上来,中间捧着一位官人,骑一匹雪白卷毛马。马上那人,生得龙眉凤目,皓齿朱唇,三牙掩口髭须,三十四五年纪。头戴一顶皂纱转角簇花巾,身穿一领紫绣团胸绣花袍,腰系一条玲珑嵌宝玉环绦,足穿一双金线抹绿皂朝靴。带一张弓,插一壶箭,引领从人,都到庄上来。

目炯双瞳,眉分八字,身躯九尺如银。威风凛凛,仪表似天神。惯使一条棍棒,护身龙绝技无伦。京城内家传清白,积祖富豪门。杀场临敌处,冲开万马,扫退千军。更忠肝贯日,壮气凌云。慷慨疏财仗义,论英名播满乾坤。卢员外双名俊义,绰号玉麒麟。

两人都是上等人物为什么在梁山的地位确差很多呢?

  • 一个被逼上梁山一个被骗上梁山

我们都知道柴进是因为去看望病重的叔叔柴皇城,得罪了殷天锡,因李逵耐不住性子打死了殷天锡害的柴进被抓,最后梁山集结人马攻破高唐州救了柴进上山。

我们反观卢员外,却是被宋江和吴用算计而无奈上梁山的。书中第五十九回,晁天王曾头市中箭去世,梁山请了北京大名府龙华寺大圆法师做道场,宋江问起北京风土人物,那大和尚说:“头领不闻河北玉麒麟么?”,宋江猛然省起道:“北京城有个卢大员外,绰号玉麒麟,是河北三绝,一身好武艺,棍棒天下无对,梁山若得此人,小可还有什么烦恼不释。”由此可见,卢员外声名显赫,可谓是无人不知无人不晓,而且人才出众,武艺高强,绝对是人中龙凤。可惜最终却被吴用的诡计害的家破人亡,不得已而归顺梁山。

柴进虽然出身名门,但是生逢末世,虽有丹书铁券也保不住自己的身家性命,最终只能投靠梁山。而卢员外却是因为梁山欲请其上山而不能,只能用阴谋诡计“骗”员外上山了,因此自然特别推崇卢员外了!

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柴进出身显赫是凤子龙孙,家中有皇上发的铁卷丹书,凭这一条犯罪都不追究,所以许多梁山好汉上山前全凭柴进罩着,柴进的贡献就在于此。而卢俊义就不同了,不光有钱武艺高强,关键是擒拿史文恭,按天王遗嘱应该坐头把交椅,是宋江虚情假意另外也怕震不住各路英雄,这才坐在次席,所以说出身重要但本人的政治表现和军功更重要。

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主要还是柴进的资历问题导致的。

  • 虽然柴进拥有横海郡逍遥王的称号,手持后周柴世宗留下来的丹书铁券撑腰,但实际作用并不大,通常都只在场面上卖弄卖弄罢了。证据就是在遭遇殷天惜的挑衅时,柴进的丹书铁券就如同废纸一张,随后换来就是一顿爆打和抄家……。
  • 另外,柴进的荣华富贵大多都来自于祖辈留下的地位和荣耀,而他自己却整日逍遥快活,还私自收留江湖散客和闲人,过着事不关己高高挂起的无政府生活,说白了,柴进就是一个标榜享乐主义的土财主,他给梁山带来的除了钱还是钱。
  • 而卢俊义就完全不同了,当地人称他“河北三绝”,绝对不是胡乱叫的。一绝武功盖世、二绝富甲一方、三绝气概超群,不管是个人能力、财力、还是社会地位都大名鼎鼎,不然也不会引起宋江的注意。另外,让卢俊义这样才华与相貌并重的社会名人加入梁山,对提高梁山的社会影响力和参政话语权都是非常重要的!

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卢俊义是被下套逼上梁山的,上梁山可以说是把家底全都带上了的,而他的身价也是富甲一方的巨贾。再加上他的武力值冠绝整个江湖,如果不给他个二把交椅坐坐,心理可能会出现分裂的。像这种真正的实力派人物,如果一旦同床异梦后果肯定很严重。柴进慷慨仗义接济梁山好汉,为他笼络了一大批粉丝,虽然无可挑剔但还没到倾家荡产的地步。但在武力值方面柴大官人可以说是太弱了,是不值一提的。所以在排座次上,还是有一些综合因素考量的,于是拥有粉丝多的柴进,却没有粉丝少的卢员外排名高是正常的。

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