要是诸葛亮关羽赵云刘封魏延关平进川,能拿下益州吗?:刘备之所以能轻松拿下益州,主要是因为刘璋引狼入室。只要刘璋找刘备帮忙打张鲁,派这些人去益州肯定也能
刘备之所以能轻松拿下益州,主要是因为刘璋引狼入室。
只要刘璋找刘备帮忙打张鲁,派这些人去益州肯定也能拿下来。不过肯定要比刘备亲自入川要吃力。
刘备要的不是用武力得到益州。而是用他的仁德,去拉拢人心,再慢慢反客为主,以最小的代价拿到益州。这方面蜀汉阵营里除了刘备,没人能做到。刘备入蜀后,跟刘璋称兄道弟的,关系搞的好的很。从刘璋那里忽悠到不少兵马,军械物资等。之后刘备带兵去了葭萌关,出工不出力,放着张鲁不打,一心在那“厚树恩德,以收众心”。
之后刘备还不满足,以回荆州救关羽为借口,继续找刘璋要上万兵马军资。但是刘璋只给了刘备四千兵马,军资减半。刘备是找借口骗刘璋财产而已,但张松误以为刘备真要走,给刘备写信,结果被他哥张肃发现,把张松给举报了。结果张松被杀,刘备和刘璋彻底翻脸,打了起来。
如果没有张松这个意外,我们或许可以看到刘备继续表演,看他怎么空手套白狼,把刘璋的成都慢慢骗到手。
要是关羽和诸葛亮入川,他们确实能打,但招摇撞骗的能力肯定比不上刘备的,刘璋也会对他们更加防备。刘备虽然最终还是和刘璋打起来了,但这时候他根基也打稳了,从刘璋那也骗来了几万人马和物资,最后用刘璋给的人去夺刘璋的江山。换成关羽和诸葛亮估计只能靠自己了。
当然,这只是假设。刘备也不可能派诸葛亮和关羽入川的。那时候对于刘备来说,最重要的是守住并发展荆州。荆州北边的曹操,东南的孙权,都是要防备的对象。关羽在荆州整理军事,诸葛亮在荆州足食足兵,搞好后勤,发展实力。
刘备就自己带着数万步卒入蜀招摇撞骗。史书上记载的“数万”,我估计连一万都没有。荆州未必有那么多步卒,就算有,也不用带那么多。反正刘备本就打算去骗吃骗喝,出工不出力的。小弟带多了,把刘璋吓到不说,还怎么找刘璋的要小弟?
诸葛亮的理政治国、军事训练、以及用兵打仗的才华,是有目共睹的,川中诸将,几乎没有人是他的对手。
再加上关羽、赵云等的辅佐,看上去攻打益州稳操胜券,可是小司徒个人以为,直接攻打益州的情况下,诸葛亮、关羽、赵云未必能够取胜,为什呢?
建安十七年(公元212年)十二月,刘备正式发兵进攻刘璋,还是找到了借口,那就是刘璋对待自己的态度,求人办事,反倒处处防备,不管怎么说,是一个借口。
而在此之前,刘备在蜀中整整待了一年之久,而且在白水关、葭萌关一带厚树恩威,收拢人心,整合大军三万余人,在这样的先决条件下,刘备进攻刘璋,这场战争尚且打了一年半之久!
而雒城之下,就是被阻拦一年的时间,军事中郎将庞统战死,士卒伤亡较重,最终不得不急调诸葛亮、张飞、赵云、刘封率军数万入川支援,开辟第二战场,从东线夹击而来,合围雒城,进取成都,又过了几个月,才真正拿下成都。
当时,幸亏霍峻以几百人驻守葭萌关,防止了向存等人的偷袭、威胁张鲁,最后又在李恢的辅助下招降马超,才取得了最终的胜利,这就证明了,在如此的先决条件下,刘备单独率领黄忠、魏延并三万余人,尚且无法拿下益州。
那么,诸葛亮从荆州入川,直接攻打,就能够做到拿下益州吗?
答案是未必。
首先,诸葛亮从荆州出兵攻打益州,属于单纯从东线,沿着长江逆流而上,扣关攻打,其第一目的地一定是川东重镇江州、涪城一带,然后防御三巴直取成都。
可是,沿江而上地理地势极其不容易,若是内部无有大军牵制川中守军,诸葛亮逆流而上难免受阻与川东,想要前进都可能存在困难。
其次,诸葛亮攻打益州,没有合理的理由,名不正言不顺,就是明目张胆的侵略,这样与刘备多少有块遮羞布相比,也是相当的不利,很有可能激起益州的百姓的强烈反抗。
第三,诸葛亮前往进攻,缺乏向刘备那样的一年的军事准备,属于先天不足,真想要凭借着几万人与川中十余万人硬碰硬,就算是有关羽、赵云,也是无济于事。
因为他根本没有多余的兵力开辟第二战场,只能聚集在一起,合兵行动,赵云与关羽无法发挥出单方面的军事指挥艺术,想要得胜,也是难上加难。
第四,如果诸葛亮攻打益州,那么川中北线的军队以及成都一带的军队便是没有后顾之忧,可以全部兑付东线战场,凭借地形的优势以及蜀中的钱粮、器械等库存,这场仗打到最后的最好结果就是,诸葛亮粮尽退兵,蜀中无力追击。
所以,窃以为,诸葛亮等人前往攻打益州,多半,是打不下来的,最好的结果是颇有斩获,但是粮尽退兵,战术上取得小胜利,战略上没有什么大的裨益。
很高兴回答您的问题。刘备要是不亲自入川,而是最后派诸葛亮带着关羽、赵云等入川,拿下益州也是不成问题的,甚至于过程会更为顺利,我们可以分析一下。
首先刘备素以仁义为本,顾及刘璋同为汉室宗亲而犹豫不决,这就导致到了益州陷入进退两难的境地,最后终于下定决心攻打益州,但已经不是最好的机会。而诸葛亮则不太有这个顾虑,完全可以趁刘璋不备发动攻击,快速拿下益州。
其次诸葛亮智谋超群,关羽、赵云勇冠三军。刘璋面对张鲁的进攻都抵挡不住,那在诸葛亮的进攻下也是很难抵挡的。加上有张松的西川地形图,攻取益州的难度就大为降低了。
所以如果刘备和张鲁约定好入川,派遣诸葛亮率关羽、赵云去益州,有可能采取出其不意的方式更快的夺取益州。实际上有西川地形图,还有法正等作为内应,诸葛亮直接去攻打益州问题也不大,只是攻取时日和损失都会更多一些。
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我认为单凭诸葛亮等人不一定能拿下益州,而且诸葛亮等人确实带兵打进了益州,这本来就是事实,没有【要是】哟~
拿下益州,是整个刘备集团共同努力的结果,并非单指刘备在四川折腾那段经历。
三国时期的益州,是当时面积第一大州,辖区包括:四川、重庆、云南、贵州、汉中部分,湖北西部部分。
当然,受制于当时的经济与社会发展条件,通常意义下的益州一般指汉中部分地区和四川,因为这两部分人口最多、粮食产业发达,经济总量高。益州的治所,也安排在成都。
成都平原,是刘璋的大本营。
刘备本来占据的地盘是荆州,面积不大,发展受限,根据诸葛亮的想法,是拿益州做基础。
但是,益州号称天府之国,天险之地,哪怕是近年的日本军队也没有打进去,所以,靠刘备的力量,用武力肯定不行。
恰好益州拥有着刘璋,邀请刘备进川,去看在同室宗亲的份上,帮忙抵抗汉中的张鲁。所以刘备必须进川,不能派诸葛亮等人做代表,否则,刘璋不会让刘备集团军队入川,因为刘备自己本身,就有做人质的意味,是刘璋防止刘备搞事的后备手段。
刘备在广元呆了一年,啥都没干,最后一不做二不休,直接领兵南下,进攻成都。
刘备进川,带的是庞统,结果庞统死在雒城(今广汉一带)攻城战,而且还打不赢。刘备大惊,眼见要翻车,赶紧向大本营荆州求援。
这个时候,要是诸葛亮等人坐视不管,那刘备妥妥的要完,也就没有后面那些事了。
接到求援后,诸葛亮令关羽继续坐镇荆州,遣张飞为先锋,精兵一万五,西进入川,分担刘备的压力,解刘备之围,诸葛亮带赵云随后跟上。
建安十九年(214年),西进的荆州兵团,与刘备会师于成都城外,围城并劝降刘璋。
所以说,拿下益州,是整个刘备集团全力合作的结果,有刘备,也有诸葛亮、赵云、张飞。
没有刘备,诸葛亮等人只能硬打进益州,结局难料。
没有诸葛亮等人支援,刘备已经翻车了,没有后面那些事。
全文手打,有错别字勿喷哟~
如果刘备不入川,换做诸葛亮,关羽,赵云等入川,结果如下:
一、刘璋不会同意。他要请刘备帮他消灭张鲁。刘备派一将领前来,显然是敷衍刘璋。
二、诸葛亮职位是军师中郎将,级别太低。指挥权一定是在关羽手中。关羽的特点如下:
1、轻慢士人。他当时不会听从诸葛亮的建议
2、自视甚高,他当时不会听诸葛亮的计谋。
3、好大喜功,他当时不会听诸葛亮的稳扎稳打(孔明一生多谨慎)。
总之关羽不会听诸葛亮的话!
三,关羽不会给刘璋面子,很容易让刘璋讨厌。(实例是关羽和孙权的关系)
四,关羽攻击不利的情况下,不会变通,只会一味猛打,丧失时机。(实例襄樊之战。
如果诸葛亮,关羽,赵云,魏延关平入川一定会失败。弄不好就会全军覆没!
有人会说,那赵云,魏延呢?不能劝关羽吗?
赵子龙是刘备的卫队长。关羽会给他面子,但万万不会听赵云的。关羽此人真的很狂傲。魏延是个降将。关羽看不起黄忠,怎么会听魏延的呢!
这些精英们在关羽手下只不过是普通一兵罢了!
以演义为参考,这些人必然能拿下的啊!刘备当时死了庞统,向荆州求援,但是并未经历大败!更像是一个转折:已与刘璋展开全面战争,需要更多筹码,打点钱过来!
魏延就不说了,当时刘备入川就有他,那是相当于把黄忠换成了关羽,少了个张飞,多了个关平和刘封呗!那也足以拿下刘璋了,刘璋手下就没有能跟关羽匹敌的将帅,关平刘封也都不弱,关键是当时的刘璋可能安逸得太久了,他有战斗力吗?张鲁要打他都慌了,求这个求那个的!(后来诸葛北伐,可能其中原因之一就是为了避免这种情况,毕竟是亲身经历过益州争夺战的。)
综上所述,这些人拿下刘璋绰绰有余!
历史没有如果(要是)……
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