为什么二战时苏军在德国境内肆虐,但现在人们多半只说日军残忍?在下学生党,平时喜欢看一些历史类书籍。看二战史的时候,书中多次提到苏军在德国的暴行,如抢劫
提出这个问题的家伙是本末倒置,真心坏。搞清楚一个事实好不好,首先是纳粹德国在1941年6月22日悍然入侵苏联,在长达4年的战争中对苏联人民造成了不可磨灭的巨大伤害,而后才是苏联反攻进入德国境内后的种种暴行,这只是苏联人在复仇。据不完全统计,在整个伟大的卫国战争期间,苏联共计死亡2700万人,其中军人死亡886万余人,可见超过三分之二的死亡人数是平民,而其中被德国人集体屠杀平民的事件不胜枚举。
当苏联红军在经过数年浴血奋战收复失地并攻入德国本土后,当很多基层官兵看到德国境内完好的公路,漂亮的建筑物后都感到十分诧异:“这么好的一个国家为什么要侵略我们?他们图什么?”这更加刺激了基层官兵们的复仇心理,苏联在德国境内的确军纪不好,发生了很多骇人听闻的强奸案,但即便如此也没有进行过大规模的集体屠杀平民的事情。与德国在苏联境内犯下的累累罪行相比,真的是小巫见大巫了。
而苏联在德国境内犯下的抢劫、强奸等暴行跟日本在中国犯下的令人发指的罪行本质上是完全不同的。苏联是出于报复的行为,每个苏联军人上至将军,下至普通士兵都存在家人、朋友被德国人残忍杀害的情况,试问复仇情绪在整个军队普遍存在的情况下如何能够做到理智?而日本的目的却是为了灭亡中国,而且是赤裸裸的兽性表现,比如在上海向南京进攻途中,犯下骇人听闻的百人斩比赛的两名日本军官向井敏明和野田毅。
另外,冷战时期,由于美苏之间意识形态之争,美英不遗余力的黑苏也是造成这些事情被曝光和大肆宣传的原因。事实上,美英在二战时对德国本土的战略轰炸造成的平民伤亡可比苏联人大多了。而且美国大兵在进入德国本土后犯下的强奸案可不比苏联人少,只不过话语权一直以来都在美帝手里,所以很多事情并没有被西方媒体曝光和大肆宣传罢了。
而被某群网民奉为“白莲花”的德国国防军也出现过集体屠杀苏联红军战俘的事件。下面肥鹅举几个虐杀俘虏的实例:
在基辅及周边被俘的苏军士兵比在乌曼落入德军之手的苏军士兵所经历的苦难更大。德军将俘虏聚拢在第17集团军的后方,他们需徒步穿越卢布内和霍罗尔抵达乌曼地区,总行程约400公里。在日行30至40公里甚至更长距离的行程中,俘虏每人每天仅能获得20克小米和100克面包。因为无法供给这么多粮食给俘虏,又或许是德军不愿意提供这么多粮食,第6集团军指挥官赖歇瑙元帅曾下令枪毙俘虏以减少粮食供给量。值得注意的是,这一命令并未得到上级军事机关的反对。对第6 集团军进行视察的阿布韦尔·劳森上校在10月31日递交给上级的报告中有对此命令的抱怨,他亲眼见到,对苏军俘虏的处决经常在苏联居民点当地居民面前执行。
1942年1月10日,法西斯刽子手将半裸上身血迹斑斑的被俘水手们拉上了基辅街头,试图杀鸡儆猴般吓住基辅市的居民们。但此时站在街头的基辅市民们没有从即将被处死的水兵们的眼中看到丝毫的恐惧。虽然寒冷的冬日将水手们冻得瑟瑟发抖,但在最后时刻,他们昂首高唱着海军之歌慷慨赴死。无声的基辅人群含泪聆听着如亲人般的水兵们唱诵如大海般的歌声:“跨越广阔的大海......”
以下是德国人虐杀战俘的真实事件:
1.1941年秋,西南方面军的红军俘虏。很明显是德国防军宣传部队刻意拍摄的。德国摄影师所拍的这两张照片都是具有亚洲面孔的苏军俘虏,很具有代表性。很明显是刻意甄选出来的,因为具有亚洲面孔的士兵在苏联红军中所占比例不会超过4%-5%。因为可以造成一种宣传教育上的错觉,即战争是由野蛮的东方人挑起的(上述两张照片现藏于德国联邦档案馆)。而这些苏联亚洲面孔俘虏大多数后来都被虐待致死。
2.1941年7至8月间,苏德战场上被德军折磨致死的苏军士兵的尸体。他们生前曾被德国人用刺刀和枪托殴打虐待过,其中一具尸体被发现头骨骨折,另一具被割掉了舌头。
3.塔季娅娜·尼古拉耶夫娜·巴拉姆济娜(1919年12月19日—1944年7月5日)上等兵,她是白俄罗斯第3方面军第33集团军步兵第70师步兵第252团第3营的狙击手。她所在的小分队奉命在敌人后方袭扰,并坚持到部队主力的到达。1944年7月5日,她所在的小分队在佩卡利诺村附近遭遇敌人的优势兵力,她在掩护伤员撤入森林的过程中干掉了20名敌人,但子弹打光了的她不幸被俘。被俘的她被德军折磨致死:法西斯纳粹分子残忍的挖掉了她的双眼,并在她的胸部和腹部刺入了多把截断的刺刀,最后用反坦克枪打爆了她的头颅。后来她的尸体被发现,战友们是从尸体上的制服了头发才辨认出她来。1945年3月24日,苏联最高苏维埃主席团下令追授她苏联英雄称号。
4.通过上面这张平斯克区舰队水兵俘虏的证件照片,我们可以了解到这名水兵在基辅周边被俘 –他是在从包围圈中突围的第一天被俘的,可能是在鲍里斯波尔附近......德文写着他因受伤血液感染而得了败血症,最终患上坏疽而死在了德国战俘营里,因此被“注销”了。
所以怪不得别人对德国人施以暴行,这是他们自己应得的报应。
这个问题的提出如果是出于无知,也就罢了,但必须承认,现在在网上有很多颠倒黑白混淆是非的声音,并不完全是基于历史观和历史知识的匮乏,也有很多人是有意搅混水。关于日本和苏联在战争时期的行为,根本就没有任何可比性。日本是侵略者,而且在战争中存在大量有组织的针对平民百姓和放下武器的军人的屠杀行为,日军士兵在驻防过程中也经常性地对平民进行虐杀。
东京战犯审判所规定的三类战犯,就是针对以上三种情况的,分别是战争的策划者、战争中指挥部队犯下反人类罪行的指挥人员以及具体从事虐杀行为的基层官兵。这三类罪行是不容否认的。反观苏联,苏联是反法西斯战争的主要贡献者,对德国的战争是反侵略战争,战争末期苏军攻入德国本土是消灭法西斯的正义行动,与日本入侵中国存在着本质差别。此外,除了与波兰的卡廷森林事件以外,没有证据表明苏军有系统性地屠杀战俘的行为,否则保卢斯以及在斯大林格勒投降的数万德军就别指望回家了。当然,苏联最高统帅部曾经下令杀死所有德军第197步兵师第332团的官兵,不接受投降,但那是为被他们虐杀的英雄卓娅复仇,没有什么值得批评的。至于说提问者最后提出的问题,苏军在德国本土的军纪问题,首先,这不是系统性的组织行为,其次,是否出现过那么多的案例,始终是有争议的。再次,苏联在战争中几乎每一个家庭都有人牺牲或者被害,而德国法西斯在苏联的侵略和掠夺行为,大多数德国老百姓是得到了某种好处的。在支持希特勒入侵苏联问题上,德国人并不无辜。就像把日本老百姓和日本军队分来的说法非常荒唐一样,做了坏事,遭到报应,有什么好委屈的。
二战未期苏军进入德国后,对德国人的行为,可以说是对德国军队在占领苏联国土时烧杀抢掠暴行的报复,无可厚非,毕竟卫国战争中苏联付出了二干多万人的伤亡代价。而日本军队对占领国居民的残暴行为,是侵略者对被侵略国家的暴行。二战后对战争罪犯的东京审判和纽伦堡审判是最好的证明。
(1)不要忘记区分性质的差别
提问者这个提问本身就是“忠奸不辩、香臭不分”之徒。日军残忍是什么程度?只要这个人不是“精日”应该知道吧。
苏军的所作所为肯定有,但至少我还没发现诸如“某某大屠杀”“奥斯维辛集中营”之类的事情吧。多是强奸和枪毙战俘。这在那个时代凡是列强都是如此,即使现在,美国大兵在各个地区占领时都会有此新闻时不时地传出。
面对这些人,德国在“二战”战败后的那些待遇还能算什么
(2)这种事情只是欧美对苏中历史贡献进行贬低的一种手段
但这些又有多少是胜利者(美英法)对失败者(苏联)在历史上的污蔑。西方热衷于贬低苏中在二战中的历史贡献,同时也会夸大错误。
苏军在德国境内肆虐是德国和美、英、法等国大肆夸张地说法,有百万妇女受到伤害一说。但问题是,这种事情很难说的。
强奸这种事情对于乱世很正常,男人能做的就是胜利、打败侵略者,别让自己的女人碰到这种事情。这很无情,现实很无情。
但是,“二战”对于德国和日本来说,德国女人遭殃、日本国民成了首个且唯一的原子弹受害者,不是没有原因的。
人们有报应一说,国家其实也是如此。
国家和个人一样,不能太善良也不能邪恶。前者被人欺负,后者则是享用报应。
苏军的暴行?没错,确实有,而且也确实很令人发指,然而,请先搞清楚一个前提,是德国人入侵了苏联,并在苏联的土地上残杀了上千万的苏联军民,苏军才在随后进入德国境内对德国人进行报复性施暴的!你怎么不提这点?省去前提谈问题的不是无知就是别有用心,我倒要问问阁下是哪一种了!
苏德战争前后持续1400多个昼夜,大部分战役是在苏联境内进行。除了军人外,苏联民众惨死于纳粹德军屠刀下的将近1800万之多。这是由于纳粹德国自视“最优秀民族”,要消灭斯拉夫这个“劣等民族”的这一野蛮政策所致。在疯狂杀人的同时,纳粹德军又在占领区实行“焦土政策”,所过之处原苏联所有厂矿、房屋全被烧毁。
对于360余万苏军战俘,纳粹德军也是当做“劣等民族人”对待,有一半被德军屠杀或虐待致死,特别是不能行动的伤病员往往会被看成是不能当奴隶劳工的“劣等民族的废物”而被当场杀掉。就连西方国家纷纷评论称“没有任何一个民族能经受这么惨重的损失”。因此,苏联红军官兵在经历了家园被毁、亲人被杀等种种刻骨铭心的仇恨后打到敌人的国度,特别是刚从战俘营出来的官兵,如何能保证他们能控制住自己不发泄此前因受尽压迫而积压的仇恨?
苏军进入德国后,军纪一度非常糟糕这是事实,但毕竟没有发生过集体屠杀老百姓的事情。按照德国战后统计,普通老百姓在战争中死亡人数为400余万,而且很大一部分是死于盟军轰炸及病饿,无论如何都远远少于苏联人。被苏军俘虏的德军约有40万,也多数是病饿而死。要知道,苏联人民在卫国战争期间忍饥挨饿,哪里有多的粮食供应这些杀人强盗?剩下的德军战俘除战犯外于1949年全部遣返回德国。
苏联在卫国战争中,付出了2200万军民的伤亡,全国最繁华富庶的地区被德军摧毁。但是苏联人民依靠着坚韧不拔的斗志,硬是把当时陆地最强的德军给击溃了。所以苏军是正义的,没有苏联的牺牲,那么世界反法西斯战争的未来将扑朔迷离。
如果没有苏军在德国境内的疯狂进攻,那么美国就腾不出来解决太平洋战场上的日军,世界反法西斯战场,其实都是你中有我,互相影响和支持的。就如假如中国战场不存在一样,那么日军便可北攻苏联、南下印度,还可以多出三十个军团来打通中东。所以世界上所有为了正义而战的国家,无论怎么样,其出发点都是为了结束战争。
苏军攻入德国境内之后,到底有没有爆发屠杀,其实都已经不重要了。当德国入侵苏联那一刻开始,德国就属于非正义,就属于敌人。就如同我们对待日本人的感情一样,你会同情二战中杯美军轰炸的日本平民吗?答案肯定是不会,毕竟南京大屠杀这种事情日军都做的出来。
所以看到这个问题的时候,未免会产生一些困惑,那就是我们对待那段历史,到底该持什么样的态度?对于苏联人民,我们是感同身受,都是被侵略的一方。但是不能因为德军没侵略我们,我们就去同情一个法西斯国家!
这问题问的,好像苏联入侵德国一样。这问题典型的就要把一桶脏水倒到苏联头上,去颠倒黑白。
没错,苏联是进入德国之后强暴妇女、抢劫杀人,但是为啥这么做?还不是德国人在苏联没干好事么。
当年,德国人入侵苏联,对苏联老百姓进行种族灭绝式的有组织有计划的大屠杀。苏联二战死了2700万人,里面一千万左右军人,还有军人是战场被俘之后被屠杀的。剩下1700万,排除正常生老病死的正常死亡,还有一千多万人死亡,这些人是啥人?苏联平民。咋死的?德军大屠杀。
而你这样的大屠杀,伴随的就是抢劫、性侵,这几样在侵略者身上都是必不可少的。德国在苏联的性侵案,达到了上千万起,德军内部压根就不管,甚至还和日本人一样开设慰安所,去强抢妇女。德国人败退之际,在苏联境内坚壁清野,烧了苏联人的房子、粮食,又杀了苏联老百姓。
德国人战前就开始制定东方总计划和饥饿计划,针对的就是苏联人。按照德国人的计划,苏联人属于亚人类,不应该存活在世界上。这些斯拉夫人,要么被杀干净,要么赶到西伯利亚自生自灭。根据计划,德国人有组织的进行大屠杀。占领乌克兰的粮食产区之后,几乎所有粮食都归德国人,当地人只能拿到极少部分。这个饥饿计划,又造成几百万人死亡。
马丁鲍曼是这么说的,斯拉夫人必须为德国工作,当德国不需要他们,他们就应该消失。因此,疫苗接种和医疗服务是多余的,斯拉夫人的繁殖也是不可取的,他们应该使用避孕药和流产,越多越好。教育是危险的,他们最多能够数到一百就行了。
这些你能说是纳粹政策的原因么?能说和普通德国人无关么?这些屠杀苏联人的德国兵,都是从德国来的,也是普通的德国人。德国人屠杀妇女儿童老人,从来就没心慈手软过。
凯特尔曾经下令,任何被怀疑对德国人有敌意的人,可以不经请示,直接射杀;遭遇袭击,未能成功识别肇事者的,可对平民采取集体措施;对苏联人犯下的违反德国法律的事情,免除刑事责任。
这句话换个意思就是,对于苏联人,德国人想杀就杀,任何德国士兵,对苏联人都享有生杀大权。
苏联人一路打到德国,杀他们人抢他们东西,只能说是德国人咎由自取,换句话说是报应,再多说就是活该。
之前有德棍和我说,苏联人遭受苦难之后,解放德国,应该用文明的方式感化德国,而不是血腥报复。对此我只能呵呵,德国屠杀苏联人,应该的,苏联报复就不文明。
这问题应该把德国和苏联调换过来,应该是德国在苏联的罪行不为人知。这个多数是后来英美等国为了抹黑苏联,可以压制德国人在苏联的暴行,放大了苏联在德国的报复。很多人为了舔美国德国,就罔顾事实,只盯着苏联报复行动。
而且,这问题的题主,将侵略者刽子手和我们无辜被杀的老百姓放在一起,其心可诛。
咱顺便再说一句,当年希特勒出于外交方面的考量,封中国人日本人为荣誉雅利安人。所谓荣誉雅利安人,就是你不是雅利安人,你比雅利安人等级低,但我名义上拿你当人看,实际上我心里并不是。这个呢,就是说的好听。印度人、伊朗人都被封雅利安人,也就是说,荣誉雅利安人还不如三哥高级。
下面有请荣誉雅利安人登场反驳
很多人多读会说大道理,教唆别人要以德报怨,但真的到了自己身上呢?抢了你的家产,侮辱了你的妻&女,然后“他们”站在旁边让你以德报怨别记恨人家,你会不会杀了“他们”的心都有了。
国家与国家,人与人其实差别不大,笼统的讲,国家和民族的态度就是绝大多数民众的情感集合。苏&德之间的恩怨情仇已经在二战那一代了却的差不多了,纳%粹%党魁、高层都得到了应有的审判,而底层民众,苏联军队在德国首都柏林及周围村庄的所作所为,也和德国在苏联土地蹂躏时差不多,半斤对八两吧。
你打我一拳,我打你一拳,谁也别说谁多么屈辱和吃亏。都不是什么好东西!
而中日,就比较复杂了。因为自秦汉以来,汉&民&族对外来民族的报复方式就是“包容”和“遗忘”。这是guan方比较认可的说法。但其实就是自身没有实力反抗,只能靠文化同化外来民族。匈&奴、突&厥、鲜&卑、党&项、契&丹、女&真都已经被汉&民族完全同化了,即使是蒙&古也差不太多了。如果按照日本侵华后的进程,比照历史,与元朝历史相似,扶桑族也可能走类似蒙古族的命运。但后来美苏两大佬掰腕子,而ZG又很不幸的站错了队,跟错了老大,导致失去了对日本还以颜色的机会,当然也是ZG人自己不争气。外敌还没走呢,就开始掐架了。而为了讨好老大们,赚取名声,竟然还高调欢送滞留在国内的日&本人,起码也可以学习学习苏&联,让日&本人去做几年劳动改造也好啊!完全只顾眼前,忽视了死去苦难人民的感受!
大家应该还记得中日邦交恢复那几年,绝对是蜜月期。那个时候讲什么这些,是政&治不正&确。而现在,ZG一不小心成了千年老二,日本的态度就很敏感了。老三和老二联合起来,老大死得更快!同样老大和老三联手,老二也肯定会被压制的死死的!
现在日本死了心的给美国当小弟,为了表忠心,恨不得住在靖guo神社。而ZG对老三表示不满,但又碍于还要跟老大阳奉阴违,表示抗议就只能拿历史来说事儿,也会死无奈。
【回顾历史、珍爱和平】
如果拿过去的仇恨来当做当下和未来去复仇的理由,我想那也不是死去无辜灵魂的本意。却可能成为政客左右民意的利器。有着这些力气,不如为民族崛起多努力付出一份力量。
卫国战争苏联死了2700万人,可以说没有一个家庭能够幸免。如果苏联搞有组织的报复,至少苏占区会无人幸免。应该说苏联政府还是努力避免大规模的报复事件发生,但是下面的士兵和基层干部有点约束不力。德国人自己也知道苏联在德国造的孽远远比不上德国在苏联造的孽,所以德国人自己从来不说,都是一群不相干外人在嚷嚷
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