如果P2P平台被经侦以涉嫌非法吸众介入而暴雷了,借款方是不是不用还债了呢?如果借款方仍需还债的话,是向哪还?由谁来讨还?另外,平台暴雷的话,除去一些呆帐
答案很简单,要还。
第一,只要借款方真实存在,都要还
首先这个问题的前提条件是,p2p平台存在真实的借款方。 这说明平台并没有全部通过虚构项目、资产、借款方来进行自融,平台的借款方是真实的或者部分是真实的。
但是,借款方真实,就意味着不是非法集资吗?并不是。
因为平台如果通过债权转让、超级债权人模式进行运作,也很容易备定性为非法吸收公众存款罪而被警方立案查封。
这类案件中,借款人真实,债权人真实,平台也真实存在,但是,因为平台拆分错配债权,可能导致资金池模式存在,从而涉嫌非法集资。
第二,如果借款方要还债,向哪里还?
这里一般的操作,各地办案机关并不一样,属于非法集资案件的新领域。有的地方会要求借款人返还到约定的还款账户(这个账户一般是平台设立的统一的资金池账户),很多地方经侦在冻结涉案账户时,会要求银行采用“只准进钱,不准出钱”的冻结模式,目的就是给借款人留一个还款渠道。
有地方的经侦,会另外开设一个统一的资金池账户,所有的资金进入这个账户。
对于出借人,这两种方法的结果就是,资金最终会根据出借人的投入金额按比例兑付。
当然,实践中,还有一种方法,就是平台既没有自融,也没有资金池,或者部分项目没有资金池,出借人和借款人都真实,且都是走第三方子账户存款,平台根本接触不到资金,这种案件中,平台如果因为其他问题被以非法集资立案,这部分不涉案的资金,就可能会原路返还给出借人,而不是按比例退,比如投之家案,就是成功典范。
第三,谁来追债?
欠债还钱,天经地义,借款人既然借了钱,平台倒了,他们也应该还钱给平台或者最终债权人。但是,平台被立案后,投资人,出借人,无法通过法院民事起诉,因为这个案件法院多数不会立案(但也有有少数地方法院立案)。
所以,追索还款的责任落在了办案机关。这既是权利,也是其义务,因为从定性来看,一旦平台备办案机关以涉嫌非法吸存立案,涉案资金池走出的资金给到借款方,警方就有追缴涉案资金的责任,借款人如果恶意不配合,逃废债,可能涉嫌的犯罪如掩饰、隐瞒犯罪所得罪。
作者:曾杰律师,广强律师事务所合伙人,非法集资辩护与研究中心主任
题主对于P2P平台爆雷的原因认识不足 ,所以有此疑问。这也是大多数已爆雷P2P平台上的投资者普遍的困惑。
我们来看一下P2P运作的正常情况:借款人发布借款标的,平台审核后推荐给投资者。——在这里,平台扮演的是中介角色,不承担风险。而事实上呢,很多平台为了吸引投资者,明着暗着给出刚兑的承诺。于是问题来了,出了坏账怎么办?平台兜着。那平台也要赚钱呀,于是平台想出一招:用自己的关联公司在平台上发标,一则自己投资风险可控,二来自己也可赚个差价。——这就是监管部门所禁止的所谓“自融”,用公安的话来说就是“非法集资”!可惜时运不济,这些自融的投资也失败了。
看到这里,我们应该大致有点了解:如果平台是纯粹的中介,它是不会爆雷的,最多“良性清盘”,也就是说,不管平台怎样,借款人是真实存在的,平台会负责向借款人催收,用催收回来的钱支付给投资者,这种情况下投资人损失不大。而那些自融的平台,钱都给平台自己用了,平台自己就是借款人,如果平台爆雷,也就意味着借款人完蛋了,那谁来还钱?
当然,多数P2P平台是上述二者的混合体。因此,即使爆雷的平台,也有真实的借款人,法院或公安会指定人员组成清算小组,对这些债权进行清收,并归还投资者。只是,由于自融的比例高,因此爆雷的平台能拿回钱的很少很少。
总之,爆雷的P2P平台上的债权不是没人管,而是能收回的太少了,这么多投资人不够分。
我是空谷寒潭,与您分享我的观点。
我很明确的告诉你,不管P2P平台是否正常还是爆雷,只要是一个拿到借款的借款人,他是必须要还款的。这里面分成几种情况,你可以对号入座看一看:
1.如果借款利率是在年化24之内的,那么这个借款,从本金到利息都没有任何的违规,借款人必须按照合同约定的利率来进行本息的偿还。
2.如果借款利率是在年化24之上的,那么这个借款,借款人可以向当地法院起诉,只承担24之内的利率,多出部分可以不予偿还。前提是必须未还部分的诉求可以承认,如果借款人之前已经按照年化24以上的利率,还了本息。那么即使去法院,法院也不予支持的。
3.划重点,这里指的借款是指借款人拿到手的实际金额,而不是合同上写的,所谓合同借款额,法律是不支持砍头部分的借款。所以假如你签的合同额大于实际到手额,你可以向法院起诉,多出那部分不予归还。
重申一下,平台是否合法,不影响你的借款归还义务。虽然他现在爆雷了,你也无法还款。但是等竞争和法院处置完毕,通知你的时候,你还是需要按期还款的,届时法院会有通知和具体还款措施通知到借款人的。
说一点好消息。在这过程中不会有人记得逾期利息。而且一般法院公告,让你还款的时候一般都会有优惠或者折扣的。本金肯定是要还的,但利息一般都会打折的。
谢谢朋友邀请!文中的这个问题确实是一个大问题!目前已经不是个例,而是出现了很多起!但明确的讲,即便是非法吸收公众存款,法律上借款方还是需要还债的!
下面给朋友们,根据一些经验分析一下这个问题:
第一,借款方违法不影响投资人追偿!
第二,作为投资款,本身有风险的一面,因此,能够追回的并返还的部分,也仅限于资金的剩余部分!
第三,在实践中遇到这种问题,通常会有,地方牵头成立一个,”处置小组”!负责处理这一事件!理论上费用由财政支付!!实际情况不清楚!
第四,非法吸收公众存款,往往与”参与非法集资共存”!即便追回部分款项,发还时大多数也会扣除,投资人已经收到了收益,返点等!
第五,还款来源主要是剩余的债权债务,资产拍卖资金等等!
总言之,目前的实际情况,与标题所言相近,要想真正得到返还资金……俗话说吃一堑长一智,面对现实只能如此!尽量通过正规的渠道进行投资,购买正规的理财产品,是明哲保本之道!
首先,经侦介入不等于犯罪,可能只是调查,初查阶段,并不必然构成犯罪。
其次,爆雷只是资金链断裂,如果由于市场正常风险导致资金无法回款而断裂,是不构成犯罪的。杭州等地都有这样的先例。
属于以上两种情况的,借贷双方的民事借贷关系依然受原来的借贷合同保护,如果约定的利息过高的,可能在民事诉讼阶段会得不到法院的支持,但借款人仍要承担还款义务。
再次,如果经侦介入后,查证属实存在犯罪。之前合法的民事债务仍要履行。
根据2014年《最高人民法院关于刑事裁判涉财产部分执行的若干规定》(法释〔2014〕13号)第十三条:被执行人在执行中同时承担刑事责任、民事责任,其财产不足以支付的,按照下列顺序执行:
(一)人身损害赔偿中的医疗费用;(二)退赔被害人的损失;(三)其他民事债务;(四)罚金;(五)没收财产。
还有,如果构成非法集资,要追回投资款或出借款,不能通过刑事附带民事的方法,因为刑事附带民事诉讼,仅适用于刑事案件导致他人人身伤亡或财产损毁的。投资款或借款,作为种类物,只存在占有、使用、转移的问题,不存在损毁,所以一般在刑事立案后,可通过当地公布的微信公众号或亲自上门报案,提供投资、借款的合同、协议,主张自己的债权,法院会在判决中一并判决,将抵押、冻结的财物处置以退赔,不足部分,会判令继续向被告人追缴。
最后,如果被告人同时也是投资人、出借人,而投资款也没有收回的,这时是不应向被告人继续追缴的。
类似判例,比如江苏省常州市武进区法院(2018)苏0412刑初1208号判决书,被告人向某和方某犯非法吸收公众存款罪,分别被判处有期徒刑两年6个月、两年,判项当中没有追缴投资款,向受害人退赔的款项。原因是法院认为:向某和方某同时也是投资者,而且他们的投资款没有追回,因被告人向某、方某向不特定人吸收存款后均直接汇至南京易乾宁金融信息咨询有限公司,由该公司负责资金的统一管理及支配,故本案涉案金额的退赔应在南京易乾宁金融信息咨询有限公司或相关人员涉嫌犯罪案件中统一处置。
如果P2P平台确认被经侦介入并立案,在当前的环境下,借款方是必须要偿还债务的,甚至经侦会要求一些不合规、不合法借款方提前还债。对于立案后的平台,经侦会提供一个银行账号,该账号资金受到严格监管,借款方向该账户进行还款,并协助经侦标注对应的借款信息。
我国P2P平台从最高峰六七千家,到现在只有五六百家在正常运营,且数量还在急剧减少,出问题的平台达到了数千家。由于受众面广,相关监管部门出台了多项保护投资人的措施,其中之一就是严格追回借款人的借款。
如果借款人不偿还平台借款,他有可能会被法院列入老赖黑名单,未来在金融领域将寸步难行。当然,这部分借款人要是真实发生的借贷关系,若平台本身就是发假标,那么将无从追偿。
被经侦立案的平台,那么一定是违法平台,正常经营的平台,即使运营导致还不了钱,但是平台会有一定资产,经侦是允许平台想办法良性退出,给一段相对长的时间让平台积极还款,而不进行立案。
事实上,违法平台是在开展庞氏骗局活动,通过不断的扩大出借人资金规模,来维持平台的运营。庞氏骗局能够持续下去的一个关键要素是:新进来的出借人资金,能够偿还过去出借人的利息,同时,还能够支撑平台的各种运营费用。一旦平台的募资能力下降,暴雷便是肯定的。因为钱都拿去挥霍、支撑平台运营、支付过去出借人利息,所以真正出问题后能够追回的钱就非常少。
去刚兑这个词已经在相关监管部门的指导下,呼吁了好几年,很多朋友并没有真正理解这句话的含义。最简单的解释就是,在我国投资理财领域,将不会再出现保本保息产品,明面上或者暗地里都不允许出现,即使出现在平台发生问题后,法律也不支持。
虽然说P2P平台是出借人与借款人直接发生借贷关系,但归根结底这也就是民间借贷属于民事范畴之内,出借人本来就有可能拿不回钱。就好比自己借钱给身边的朋友,谁能保证他一定还钱?这是我国投资理财的大趋势,我们在这样的大环境下,首先要学位识别平台可能出现的问题,然后再进行相应的操作。
不熟悉,不投!不懂,不投!不安全,不投!毕竟本金才是最重要的,不是利息!
总体而言,只要P2P平台被立案,那么所有的追偿工作将在经侦的指导下有序进行,出借人所要做的工作就是提交有效出借证据,到经侦报案,然后等待经侦发布的追偿进展,直到追回款分配。对于已经出问题的平台,经侦立案后的回款率,绝大部分都会高于不立案的回款率,故只要平台出了问题,报警立案是最正确的选择,没有之一。
首先,借款方仍需还钱,而且经侦会让你限期还钱,否则,会查封你名下资产;其次,向谁还?也就看你向谁借的钱。若是向平台借的,就需按办案人员指引还钱。若是向某个贷款方借的,直接还钱到合同约定的帐户即可。第三,投资人为什么很少拿回来自己的血汗钱?因为公安介入之后,会尽可能的封掉帐户冻结资产,除去各种办案费用,所剩无几,投资人当然拿不回来自己的血汗钱。最后,平台涉嫌非吸或集资诈骗,往往都是拿后来的投资人投过来的钱弥补前面的投资人的钱。外加平台实际控制人自己大量挥霍,以及私下转移大量资金,留给投资人的,也的确不多。因此,这种P2P平台一旦爆雷,投资人都是血本无归。
楼主的问题是有歧义的,主要因为概念不清,其实这也是大多数人的困惑。
很多朋友不明白非法吸收公众存款罪与集资诈骗的区别,首先跟大家简单介绍:如果爆雷的P2P平台犯罪主体没有携本金潜逃或非法转移本金,而只是擅自提高利率或者变相提高利率、吸收存款,再或者平台本身就是非法的,但本金还在,就属于非法吸收公众存款。如果本金不在了,就属于集资诈骗。
非法吸收公众存款罪与集资诈骗罪都属于触犯刑法的行为,但两者的本质却不同。前者并没有故意占有公众存款的意图,而后者并不是真正需要资金,采用虚构资金用途等欺骗手段骗取群众集资,以达到对集资款非法占有的目的。从社会危害性来讲,后者要比前者大得多。
从最高刑罚上来看,非法吸收公众存款最高判刑为无期,集资诈骗的最高判罚为死刑。
从性质上来看,如果P2P平台出现了问题,被定性为“非法吸收公众存款”,说明平台本身就具备偿还本金能力,也就不存在要不要还的问题,而是肯定要还。
所以楼主真正的矛盾点不是非吸该不该还款,而是如果案件被定为“集资诈骗”,平台有没有偿还能力。
一般这种情况,就很难说了,但我认为,P2P平台的涉案金额通常是非常大的,短时间内很难转移或消化,如果本身就打着非集的目的,资金还是有迹可循的。如果是自融亏损、过度挥霍,追回的可能性就比较小,因为这样的金融行为一般都是合法的经营或消费。
具体的怎样判定非吸与非集,大家可以参考百度百科”非法吸收公众存款罪”,上面讲得更清楚一些。
再有不明白的地方,欢迎给我留言。
应该说,在P2P平台上借钱的人,大部分最期望的事情就是平台爆雷了,因为平台爆雷,往往就失去了向借款人催账的人,而P2P平台大部分又不接入人行征信,所以逾期了,对于借款人个人的生活基本上没有造成影响。那么现实真的如此吗?
欠债还钱,天经地义。现实中无论是P2P平台自身爆雷被公安经侦介入还是因为非法集资被经侦介入,在平台里的借款人理论上仍然都是需要还款的,唯一的好处就是还款的时间可能大大的延后了,因为经侦处理需要时间。
对于爆雷的平台,经侦一般会查封平台的所有账户以及项目,并向社会发布公告,让投资人登记投资的金额。至于投资人如何追回资金,其实很简单,就是在经侦的协助或者指导下,组成债权委员会,对暴雷的平台进行资产清算,而这个清算就包括向这些在平台上借款的人追偿借贷的资金,这个与处理正常的公司破产一样。至于说借款者的资金汇往哪里?很简单,债权委员会给出的公共账号里或者经侦给出的账号。
如果平台的投资者都是同一个地方的,比如同省或者同一个地级市的,那么很容易解决,因为大家,特别是主要的债权人很容易汇合协商,达成一致,委托机构清收等都相对容易。但是现实中由于P2P都是通过网络拓展业务的,其投资者遍布全国各地,所以实际中要组建债权委员会存在较大的困难,单单靠微信或者QQ里协商,永远难以达成一致,特别是很多金额较小的,可能连参与的积极性都不高,所以组建债权委员会往往很难或者需要较长的时间。
所以现实中没有涉及到大额债权人的(大额债权人会积极推动案件发展),只能靠经侦机关,但是公安经侦的人手有限,而案件又多,不可能专职为你一个案件付出太多的精力,所以最终能追回的金额总是有限的。
最近一直平台爆雷已经有几十家了,我六月所投的小金库2万也发生爆雷,自己的钱该从何处找回,大家都是用血汗钱投资,为了就是一个利息,却搭进去的是多少个日日夜夜的辛苦钱,警方也很难立案。远在外地的朋友更是难处理
一天中什么时候运动减肥效果好抓 小孩能不能练哑铃多大的孩子适合 小孩嘴唇起皮怎么办怎样才能预防 孩子的罗圈腿是怎么形成的三大因 孩子早恋怎么办如何有效疏导孩子 医生婆婆称自己专业孩子的事必须 儿子成人礼送什么礼物好呢给你孩 有孩子的夫妻千万不要离婚对于孩 小孩千万别让老人带的说法正确吗 自卑缺乏安全感的孩子怎么改善 怎么让孩子开口说话 这几个方法 怎么让孩子吃饭 教你如何让孩子 怎么管教不听话的孩子 家长首先 顽皮的孩子怎么管教的 这些方法 叛逆期的孩子怎么管教 引导孩子 孩子性格软弱怎么办 懦弱的性格 孩子性格偏激怎么办 孩子性格偏 孩子性格固执怎么办 家长们不妨 爱惹事的孩子怎么管教 不妨试试 养育优秀的孩子具备特征,家长要 高考数学难出新天际,可有的孩子 “做胎教”和“不做胎教”的孩子 花费十几万只考了302分 妈妈觉得 甘肃作弊考生留下来的疑团,是怎 一举夺魁!高三学生离校时,校领 高考钉子户:26次参加高考,今年 D2809次列车因泥石流脱线!此类 “女儿16岁,学校宿舍里分娩了” 扭曲邪门的内容,频频出现在教科 川渝地区几所大学实力很牛!四川