按理列强不应和大清谈判,为何最后都谈了?:自从1840年鸦片战争开始,中国的国门被西方的坚船利炮打开了,这场战争打醒了大清王朝的“天朝上国”的美梦,也由此
自从1840年鸦片战争开始,中国的国门被西方的坚船利炮打开了,这场战争打醒了大清王朝的“天朝上国”的美梦,也由此使中国进入了持续百年的半封建半殖民地的耻辱岁月。
在这个不堪回首的时代,清朝在抗击列强的军事行动中屡战屡败,不仅损兵折将,甚至导致自家引以为豪的北洋水师全军覆没。在不断的战败中,清朝与西方列强签订了一系列的不平等条约,最后割地赔款,丧权辱国。
可尽管列强在对清朝的侵略中一直处于优势地位,却为什么不干脆直接把清朝给灭国?然后瓜分中国领土,扩大自己的国家疆域呢?
我认为这其中有三点原因。
第一,西方列强根本就没有实力灭亡清朝。
虽然西方列强有着先进的武器装备,可是无奈有的自身国家太小,有的综合实力较弱,而清朝当时疆域辽阔,人口众多,而且还是一个统一的王朝。因此即使列强联合起来,想要打败清朝很容易,但想灭亡清朝,几乎不可能。
举个例子,就说中英第一次鸦片战争,1839年6月,由英军总司令懿律率领战船从印度出发到达中国领海,标志着战争正式开始,那么这只军队实力怎么样呢?舰队一共船只40艘,士兵4000人。这样的兵力,确实打败了清朝,可是还能翻出多大的浪?
再说说八国联军攻占北京的兵力,多少人呢?18000多人!他们能赢,靠的就是武器装备的先进和清朝的腐朽,不然想占领北京是痴心妄想。
当然了,上面这两个例子不是列强真正的实力,但侵略战争和灭国战争意义也不同,灭国战争会招致的反抗也会更激烈,列强就算实力更强,在当时来说想灭掉清朝还是不可能的。
第二,列强的目的,也并不是为了灭亡清朝。
当时的西方列强,资本主义已经开始萌芽并发展了,为了满足原材料的供给以及产品的倾销,它们必须寻找和扩张殖民地。而当时的清朝地大物博,人口众多,这就是它们最理想的殖民地。所以与其将清朝消灭,还不如将它转变成原材料的产地和产品倾销地,这样还可以获得更多的利益。
第三,割地赔款比灭亡清朝性价比更高。
就算列强有能力灭亡清朝,那所需的军事物资也是一个天文数字,损失的兵力和人口更是不计其数,万一伤筋动骨,有可能还会降低国家实力,导致被其他国家吞并,得不偿失。而要求割地赔款,则是用最小的损失去获取最大的利益。这样既能得到了巨额赔款,也能得到殖民地,自身实力损失也不大,何乐而不为?
因此西方列强在晚清时期虽然侵略欺辱清朝,可是却没有灭亡它的打算,在不断的与清王朝签订不平等条约时,它们获得了大量的财富和殖民地,增强了自身的实力。但对于清朝来说,这段近百年的历史,却是一场十分耻辱的灾难。
谢邀,按理说这件事不在理啊!当年大清朝底子很厚的。就和现在的美国是一样的。
事实是:
1700年至1820年间这120年的时间里,中国的GDP在全世界的占比从22.3%持续增长到32.9%,一直是世界第一的地位。到了1820年,中国的GDP是已经达到了英国的7倍,甚至到鸦片战争结束后30年的1870年,中国的GDP也依然是英国将近两倍。
在这么庞大的经济巨兽面前,洋人除了和谈其实并没有太多的其他办法。
大清银库里面堆的不仅仅是帝国列强所觊觎的白银,其实也是打击帝国列强的经济工具。
其实在第一次鸦片战争中清朝支付给英国战争赔款后,英国也就开始了通货膨胀膨胀。
如果大家仔细看英国的通货膨胀数据的话,我们会发现从1840年开始,英镑也就越来越不值钱了。这个事情一直伴随着洋人对大清的侵略以及欧洲的几场战争越发激烈。严格意义上说这是最早导致第一次世界大战的潜在的导火索。
当然了,这也是在清朝签订了那么多丧权辱国的条约后的一个自我安慰的说法,大家一听一乐就罢了。
说说和谈的事情。战争是一种极端的政治手段,无非是对土地、经济利益、政治利益的诉求达到一个极端的不可调和的状态下利用武力使得对方屈服的一种方式。没有人会随便的毫无目的的发动一场战争的。
所以这里就得从帝国列强侵略我们的最终目的来看了。
帝国列强并不想也没有能力去占领当时拥有3亿人口的大清朝,占领了大清其实就是给大清朝擦屁股的举动了,清朝末年,各种利益和阶级团体的不可调和性已经达到了顶峰。占领大清的结果就是帝国列强需要接收清朝政府最为头疼的各种民间叛乱。这显然是任何一个其他国家都难以平定的。
其实外国列强要的仅仅是中国的市场。这从很多的条约结果来看无非是开放通商口岸、租借地等要求上做出了经济上的诉求。
在这个角度上来说占领大清不如讨一些市场利益更划算。
同样,从清朝的角度来说,打仗意味着大量军费支出,和军费支出相比,合约甚至是更经济便宜的一种解决问题的办法。
这也就使清朝末期的主战派并不占上风的原因,不劳兵马派人和谈也就成了清末处理国际纷争的主要形式了。
这件事,其实是有普遍的历史通用性的,例如现在美国到没落的时期了,要打美国。那实际上最终也是各种和谈,逐步的消除美国的力量,但要直接占领美国,那就成了替美国政府收拾烂摊子的状态了,不划算!划算的是,从经济上逐渐的削弱他的领导地位。这也就是帝国主义列强在清末所做的事情的核心了。
大清晚期,给中国人民心中留下最深刻、最切痛人心的印象,就是与各列强国家签订丧权辱国的条约。这些条约的内容不是割地就是赔款,再不就是放弃主权,拿中华大地的财富和国家尊严满足各列强国家的欲望,以实现清廷维护和延长其统治的目的。
各列强国家动用武力侵略大清国,大多以大清失败而告终。最后各列强国家都与清廷以谈判的方式得以解决,实现其各列强国家的目的。这里面的原因是多方面的,有些是城下之盟,不得已而为之;有些是列强之间在中国利益博弈,走到谈判桌前;还有些是清廷内部争斗,有意让外国势力参与之中,等等。主要原因是:
清廷再弱,还是有一定的军事力量和实力,要与之打仗,就要造成人员伤亡,耗费财力和物力,而且费时、费力、费人。如英国、法国等海外国家离中国遥远,动用军队从海上再到陆地与中国军队作战,也不是一件很容易的事,虽然他们的殖民地离中国很近,但殖民地不可能满足他们作战所需的一切。况且,与对方打仗,就有个输赢问题,谁也不能保证,与中国作战就一定会赢,而且通过打仗要实现其目的,需要的时间也是个未知数。通过谈判能达到战争目的,解决问题,为什么不用谈判的手段去解决?列强又不傻。
各列强国家相互勾结,狼狈为奸,侵略中国的目的都是觊觎我泱泱大国的美丽与富饶,都想不择手段的攫取我中华大地的财富为己有,这是他们的共同目的。
但具体到某一方面或者一件事情上,各列强国家为了在中国的各自既得利益或长远利益,或明或暗,相互防备,相互斗争,有时就要利用大清来牵制和影响他国。例如,中国与日本签订的《马关条约》,有一项内容是清国从朝鲜撤军,并承认朝鲜“自主独立”,不再是朝鲜的宗主国。俄国人看到这条后就非常兴奋,认为这样,他们的势力进入朝鲜就没有阻力,更为方便,他们看到了控制朝鲜的希望和未来。
但《马关条约》中还有一条,就是把辽东半岛割让给日本。俄国人看到后就不愿意,认为把辽东半岛割让给日本,将严重损害俄国、英国、德国在我东北的利益,特别是俄国的利益。俄国等国家就千方百计给日本施加压力,日本迫不得已只好放弃对辽东半岛的占领。俄国、德国等列强迅速进入辽东半岛。
各列强国家入侵中国,就是为了实现他们政治的或经济的目的。如第一次鸦片战争英国胜利,中英签订了《南京条约》。通过谈判签订的条约,达到了英国战前想要达到的全部结果,而有些结果比战前预想的还要理想。通过谈判,不但索要了战争赔款,而且得到了割地,扩大了在中国的通商口岸,更为重要的渗透到了中国的主权范围。如让外国人处理外国人在中国的刑事案件即治外法权;让外国人长期控制和管理中国的海关事务等。
琦善、耆英、李鸿章等一批清廷重要岗位上的大臣,力主对外国列强以安抚为主,或者采取“以夷制夷”的策略。这部分人认为,一是外国的坚船利炮远远比中国先进,中国的军队装备远落后于外国列强,根本就打不过外国;二是现在的军队特别是八旗兵,贪图享乐,这些不过是一群官僚阶层罢了,失去了清初驰骋疆场的本领和素质,根本没有能力与外国人打仗;三是清政府从上到下的官吏腐败、任人唯亲、以下瞒上,使官场乌烟瘴气,失去了民心,清廷相当一部分高层官员没有自信敢与外国人打仗;四是清政府与列强的谈判,既可以利用外国势力相互牵制,从中谋取和平或者暂时利益,还可以打压国内的暴动,又可以使清政府腾出时间和精力镇压国内不断涌现的农民起义,以巩固其统治地位。
因此上讲,大清与列强的谈判,不是大清强盛的表现,恰恰相反,是清廷苟延残喘无可奈何,其结果就是各列强攫取了中国的财富,清廷延长了其统治时间。这段历史,是中华民族一段不堪回首的屈辱史,是中华民族的一场灾难。
另类君解题^_^
这个需要明白一个前提:列强为什么要和大清打仗,目的是什么?
我们很多人都被历史课本赋予了思维模型:列强侵略中国,目的就是割地赔款。
然而我们应该知道,割地赔款是结果,而不是初衷。
事实上,列强侵略中国的初衷是为了打开市场,做生意。唯有如此,才能将利益最大化。
中国有句古话在这里同样适用于“列强侵略中国”这个议题,那就是“天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往”。
例如一鸦的导火线是林则徐虎门销烟,但对英国人来说,并非单纯是因为林则徐禁烟才要攻打中国,因为鸦片贸易在英国国内也是非法的(殖民地另论),但他们的海外贸易是英国政府收入的主要来源,所以说英国打一鸦是为了维护他们所谓的“商业贸易安全”。
再说二鸦。二鸦是因为一鸦让英国胃口大开,法国也开始流哈喇子,所以和英国一拍即合,于是就组队来搞事情。
总起来说,一鸦和二鸦都打的清政府满地找牙,但无论英国和法国都并不是要置清政府于死地,而是想将鸦片贸易合法化,开放更多的通商口岸以及谋取更多的商业利益,而这些都需要中国唯一的合法政府——清政府将之合法化并付诸实施。
最后再谈谈八股联军侵华,这个是重点(敲黑板咯)。
八国联军侵华的导火线是义和团枪杀德国公使,实则是列强觊觎中国的膏腴之地,想要进一步瓜分中国的市场、矿产和劳动力资源。
但最终,当慈禧太后为首的清政府被打的满地找牙后,列强并没有瓜分中国,而是采取了美国人提出的门户开放政策。
为嘛如此嘞?因为如果列强瓜分中国,让清政府退出历史舞台的话,投入产出比例太不划算。
中国是人口大国,而且幅员辽阔,如果占领的话,列强需要投入很多兵力,之后的行政管理更是费脑筋的事情。
如果换成是和清政府谈判的话,那就划算多了。列强尽可以在中国本土做生意,还可以享有治外法权,甚至还可以直接掌管海关税收以及一些矿产的开采权和铁路营运、港口贸易。
由此,洋人甚至可以在中国创办学校,建立教堂,搞文化殖民和价值观输出。
一句话,列强只管谋取利益即可,繁杂事务就交给清政府好了。
这就是列强与清政府谈判的初衷和可行性分析。
因为扶植一个听话的清政府,可以将利益最大化而且合法化,这远远要比列占领中国做殖民地要划算得多。
因为“没必要”和“做不到”两个兄弟在啊。西方列强即“做不到”直接统治中国,也“没必要”直接统治中国,那当然只能选择和满清政府谈判了。
先说“做不到”,当时的满清虽然腐朽堕落,但却碰上了红薯、土豆、玉米在世界的大规模传播,而这些正是在明末清初时开始在中国大规模的种植,极大的提高了土地的利用率,也正是因为有了这些食物,满清的人口才能达到了4亿之众,否则人口根本就不可能出现大规模上升,而正是因为了这庞大的人口和巨大的国土,让任何一个西方列强无法做到自己单独吞下。
还有一个非常重要甚至是最重要的原因就是,当时的中国是有着自己独特文化和信仰的国度,这就是“儒家文化”。“儒家文化”的存在让中国拥有世界上独特的文明,所有的国人都是儒家文化的信仰者,而西方列强如果要直接统治中国,就必然会面临文明的冲突,而这是他们根本就无法解决的冲突,所以他们也就做不到直接统治。
再说“不需要”,当时腐朽堕落的满清政府根本就无力抵抗西方的入侵,甚至因为满清对国内庞大汉人群体的高压控制,连发动群众也不敢,所以面对列强,满清只能是一次又一次的妥协,割地赔款,让干啥就干啥,而列强们主要是为了获取经济利益,既然满清能“量中华之物力”结他们欢心,那他们自然就可以允许满清继续存在了。
西方列强的互相制衡,上面这个图是非常有名的,绘制于八国联军侵华,通过这幅画其实也能发现一些问题,那就是列强不会允许任何一个国家独自控制中国。中国太大了,人口也太多了,众多的人口和广大的国土,那就意味着巨大的市场利益,再加上中国重要的战略位置,列强根本就不会允许出现一个能独立掌控中国的国家,比如日俄战争、以及三国干涉还辽,甚至是太平洋战争都有这个因素在内。
对列强来说,无法直接控制,也不会允许其他任何国家独吞中国,并且这个满清政府还基本算听话,那能通过谈判获得利益,自然就不需要通过武力了。
从1840开始,列强就开始与清朝谈判各种问题,面对懦弱的晚清,原本就不用谈判,直接灭了就好。可为什么不是这样?这个还是各国已经进入现代社会,谈的是名正言顺,有理有据,遇到问题,都可以拿这个来做依据解决。那么世界列强为什么不灭了清朝?干嘛还要谈?
对于他们来说,灭掉一个腐败的清王朝,对他们来说不利,毕竟不是所以国家都像俄国那样,视领土为命。在清朝这里,也不是一家独大,灭掉了,他们还得扶持一个傀儡政权,这样会引起其他国家,更肆无忌惮的掠夺。比如英国灭了清朝,那么英国获得最大利益吗?不一定的。
首先是北方的沙俄,没有清政府,他们可以随意占领更多的领土。然后法国夺取华南和西南等地,其他国家也纷纷霸占自己的领土。这样英国花了一身力,全给其他国家做了嫁衣,这不是他愿意看到的。
这个看起来毫不相干,事实不是这样的,清朝不是印度那种松散的国家。这是一个封建社会非常深厚的国家,专治权力非常强,他统治着庞大的领土。想要灭亡清朝,并不是那么容易,列强来这里,无非是获得利益,但清朝的灭亡,会导致中国四分五裂,对他们来说是不利的。除此之外,列强还会面临一个更棘手的问题。
没有清政府,等于中国没了封建王朝,那么汉族就会起义,各地都是起义军,列强需要花费大量时间去平定,不仅花费大量的金钱,结果也不知道向谁要。有个清政府,他们还可以向清政府要,没了清政府,是汉族争夺天下的时机,到时候就是把洋人赶出国门的时候,他们更加担心,不仅没有捞到好处,还失去中国这个市场。
别看世界各国都来欺负清朝,但他们都有一个共同点,那就是签条约,逼清政府割让各种利益,开放更多的通商口岸。然后在这里做生意,这也是看重中国的市场,因为中国人口多,他们需要这个庞大的市场。到那个时代,世界各地已经被瓜分完毕,只有清朝这里,处于半殖民地半封建社会中,不属于任何一方,这才有机会获得利益。他们也不想看到一个动乱的,无政府的,到处起义的中国市场。
从资本主义国家的思想来看,他们是需要获得利益,如果清朝很早就开放更多的通商口岸,和世界接轨,那么中国也不会落的被各国欺压。列强宁愿与清朝谈判,也不愿意推翻清政府,这是为了他们的利益,早期与清政府签订的,推翻清政府,那就没人赔偿了,他们可不愿意了,这不是斩断自己的利益吗?所以不能推翻清政府,只能谈判,签订更多的条约。
大清的体量大,列强还一口吞不下,要是迫急了,不再委曲求全,横下心来决一死战,列强可能毛也捞不到。日本侵华就是一例,中国一让再让,日本得寸进尺,最后决死一战,在武汉就成了相恃之局,最后日本不得不把吞下去的又吐出来。列强在大清让步的情况下,见好就收是对的。
首先,命题是错的,列强一定会和清政府谈判,不是列强可以选择的,而是必须议和。
清末,世界格局变化很大,列强不仅仅殖民主义之风盛行,更关键是很多欧美国家都完成了工业革命,需要寻找产品倾销地与原料产区。
人口众多的大清帝国,明显是很具有商业开发潜力的。换句话说,就是大清国很有希望买他们的产品。
所以这些列强发动战争的根本原因还是要强迫清政府打开国门,倾销他们的产品,并且购买价格更低廉的瓷器与茶叶。
武力只是达到这个目的的捷径而已。
而如果列强一直不议和,只攻城略地。那样不仅不会促进经济发展,太多的占领地反而会成为列强的累赘,常年战争的花销更会使他们入不敷出,损失惨重。
战争只是另一种政治诉求的表达方式。
如果可以达成政治目的,实现经济目标,那就可以以谈判的方式处理。
首先我们先明白一件事,列强侵略中国不是为了灭国,而是为了通商。
这么说可能有点笼统,但是我们不能否认,全面占领中国然后派本国人来统治这种事儿无论是对于英国而言还是对八国联军而言都成本太高了。
首先,中国太大了,清朝时中国的国土面积1316万平方公里,人口4亿多,地大物博不假,可是无论对西方哪个国家而言,都过于庞大了,任何一个想要全面占领中国的侵略者都没有什么好下场。比如日本,号称全面侵华,但是从始至终也没有占领中国全境,后期还因为补给线太长导致后勤供应出现问题。就像车厘子一口一个吃着挺爽,要是让你一口一个苹果呢?一口一个西瓜呢?
其次,清朝的统治时间太长了。中国的文明其实是延续的,虽然我们国家不停的改朝换代,但是无论是哪个朝代,统治者的统治理念都差不多,具有发展和延续的特征。少数民族的统治者也是越来越汉化,孔孟之道现在还挺有市场呢。元朝应该是除外,所以元朝很快就灭亡了。这种统一性和延续性让中国人其实民族认同感更深,我们很难接受外来的统治,少数民族如此,如果要是外国人呢?要让中国的老百姓服服帖帖的听从一个长相跟我们都不一样的人种的管理太难了,不如留着清政府继续统治这个国家。
最后,列强们内部也不是铁板一块。瓜分中国的心大家都有,可是分赃不均很容易造成矛盾,日俄战争就是这个原因造成的。
所以,留着一个威信比较高的,可以谈判和提出苛刻条件的政府,开放一个广阔的市场,这个对于列强来说才是最有利的选择。
说到中国历史上最耻辱的一段时期,肯定就是清朝末年了,直到今天很多人写小说还套用一句话“穿清不造反,菊花套电钻”,可想而知大家对清朝统治下的腐朽、落后的强烈不满。特别是晚清时期自鸦片战争以来的列强入侵,各种不平等条约的签订更是屈辱无比。
特别是辛丑条约的签订,当时中国官员都已经没有了上谈判桌的权利,列强们已经在商量对策,准备瓜分中国,通过条约获得多少赔偿和领土了。但是到最终为什么在当时清政府那么弱的情况下还是没有瓜分呢?主要原因我想应该是以下几个方面:
列强内部之间并不是铁板一块,我们从当时的几个主要列强的诉求分析。美国反对瓜分中国,因为美国当时推出的国家政策“门户开放”,这个政策其实是为美国的海上贸易服务的,美国当时主张每个国家都是平等的,实际上也是一战前欧洲的列强已经瓜分世界大部分殖民地,对于美国货品贸易很不利。一旦中国再被列强瓜分,美国在华利益也会受到很大冲击,所以美国是反对瓜分的。而英国和俄国是相互战略对手关系,俄国在八国联军侵华期间企图独占东三省,这损害了英、德、日等列强的在华利益,相互之间狗咬狗互不买账,想独占没门,大不了一拍两散的心态。
中国国土面积大,人口多,上下五千年有着深厚的文化、政治、财富资源底蕴,中国人民在当时已经开始了解西方、学习西方并反省自身落后并要求强大的心理。而列强当时并无足够实力可以瓜分中国。英国兵力分散在世界各个殖民地,在当时可以打败中国,但无法长期驻扎在中国,这样会影响英国在印度等地的利益,同样的法国还深陷越南泥潭。只有俄国、日本狼子野心一直妄图更多侵占中国领土,并在后续因为东北地区季朝鲜领土势力范围原因俄日之间爆发战争。
列强之间的利益之争、中国深厚底蕴下,辛丑条约列强和清政府签订了赔偿加划分势力范围,而并无瓜分中国。
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