围棋和象棋都是智力游戏,为什么围棋高手巅峰时期都是在年轻阶段,而象棋却不会?围棋高手一般到了三十岁以后状态就会下滑得历害,远的不说,就说我们以前熟悉的
这个问题问的很有水平。俗话说,姜还是老的辣,但这个话用在象棋上可以,在围棋上还真不行。
这得从围棋和象棋的特点说开去。围棋的计算深度和广度,远非象棋可比。所谓千古无同局,说的就是围棋。所以人们一直认为计算机也无法穷尽围棋里的各种变化。最近阿尔法狗2.0和当前围棋第一人柯洁的人机大战,走出了很多颠覆式创新的步法,让棋界大开眼界!甚至传统观点认为很俗的下法,在人工智能手里,也是摘花似剑,化腐朽为神奇!这再次说明,围棋是靠吃老本是不行的!围棋仍然有很多未知的领域等待人类探索。每一局棋对双方来说都要重新构思,设计,思考,绞尽脑汁。还有,围棋一盘棋用时至少三四个小时,所以,老的围棋棋手,无论体力,精力,专注力,创新力,都远远比不上年轻棋手!
象棋就不同了,越老的棋手,经验越丰富,一生参与无数次大赛,象棋中各种变化都经历过,脑海中都像T级硬盘一样存储着,信手拈来,一盘象棋用时就几十分钟,这么短时间,年轻棋手的大脑容量不过G级,压根玩不过老年的,体力优势也无从体现。所以,象棋比的其实就是记忆力!还有经验!
笔者从七岁开始接触中国象棋(后称中象),小学和初中最大的兴趣就是周末到街头棋摊跟老头们下棋切磋,渐渐能横扫家乡所有棋摊,在没有任何科班训练的情况下,大学顺利通过选拔赛进了校队,并随队拿下第一届北京市中象高校赛冠军。高中时,在图书馆无意中看了一本《中日围棋擂台赛演义》,在创造神迹的聂卫平棋圣影响下从此走入了黑白世界,通过在tom围棋、弈城、野狐等对弈平台厮杀渐渐到了业5水平(弈城8d,野狐9d)。可以说,对于围棋和中象不管从技艺、文化,还是职业圈、业余爱好者圈都有不少的了解、接触和实践,回答这个问题算是比较合适。
关于中象和围棋,常见的几个比较有争议的问题是:1)为什么围棋给人的感觉是阳春白雪,而中象感觉却是下里巴人?2)围棋和中象哪个更难?3)为什么围棋高手普遍比较年轻?
本篇希望对这三个问题都有所探讨。本文的观点皆为本人个人观点。
为什么围棋给人的感觉是阳春白雪,而中象给人的感觉是下里巴人?
首先,围棋的文化底蕴更浓。围棋的传说很多。晋人张华在他写的《博物志》中说:“尧造围棋以教子丹朱。” 说的是尧遇到了神仙,得传围棋之道。尧因为儿子丹朱性情不好,把帝位传给了有圣贤之名的舜,却把围棋教给了儿子丹朱以陶冶他的性情。再比如烂柯的传说,晋朝时有一位叫王质的樵夫,有一天他到信安郡石室山(今浙江衢县)打柴,看到一童一叟在溪边大石上正在下围棋,于是把砍柴用的斧子放在溪边地上,驻足观看多时,童子说:你该回家了。王质起身去拿斧子时,一看斧柄(柯)已经腐烂了。他回到家里后,发现家乡已经大变样,无人认他,提起的事,有几位老者都说是近百年的事了。原来,王质误入仙境,遇到了神仙,仙界一日,人间已百年。这类围棋典故不胜枚举。而《左传》、《论语》等史书中多有围棋相关的记载。象棋在史书中提到的远远少于围棋。
其次,围棋本非杀伐之道。古籍记载,围棋棋子圆棋盘方,寓意天圆地方。纵横十九道,361个点,以天元为限,四角分别代表四季,指春夏秋冬之意。根据种种史料推测,围棋本是祭祀或占卜器具,非杀伐之道。而象棋的帅、将、士、兵、车、马、炮,皆主杀伐,从寓意上就有高下之分。在很多朝代,名士自应是诗酒风流,手捻黑白棋子就是名士的最好注解。在清谈的东晋,此风发展到极致,“旧时王谢堂前燕”的王家和谢家,围棋高手辈出,《世说新语》记载肥水之战前的谢安:“谢公与人围棋,俄而谢玄淮上信至,看书竟,默然无言,徐向局。客问淮上利害,答曰:‘小儿辈大破贼。’意色举止,不异于常。” 养望多年才出士的“天下苍生望谢安”的谢公,在国家生死存亡之际轻敲棋子,谢玄报捷信到,竟能沉住气做云淡风轻状,与围棋的气质相得益彰。想象若是谢公在与人厮杀象棋,恐怕会狂敲棋盘喜形于色:“吾侄凯旋,当浮一大白!”
再次,围棋黑白二色,诸子平等,而象棋子力价值不一。孟子有云:民为重,社稷次之,君为轻。围棋的诸子平等,比中象的一切为了擒王保王,本身的格调就更高一些。
最后,围棋的国际化更好。在唐代传入了日本,日本人将围棋发展成棋道,形成了完整的文化和礼仪。江户四大家,坊门历史,御城棋,呕血谱,耳赤之局,千古无类之妙手,动漫《棋魂》等等,都脍炙人口。日本人对围棋棋道做了更极致的追求,赋予了更多的象征意义。如今,围棋中日韩三国鼎立,美国,东南亚,欧洲,澳洲的围棋也蓬勃发展。
以上提到的种种,都让围棋比中象,在人们的心里格调更高。而琴棋书画四艺,棋就是指的围棋。在如今的儿童培训领域,围棋跟钢琴、奥数、舞蹈市场都非常火爆。
2)围棋和中象哪个更难?
毫无疑问,围棋。围棋的所有变化的数量级约为361的阶乘,多于可测宇宙中所有原子的数量。自古以来,就有“千古无同局”的说法。从手数看,围棋一盘棋一般在200-300手之间,象棋一般在100手以下。以我这种水平来看,如果我可以每步给出三个走法,中象顶级高手的大部分招法都会在覆盖之内;而围棋顶级职业棋手的棋,很多棋我都看不懂也想不到,每步选5个走法,一多半以上的棋也覆盖不到;如果是Alphago这种水平的,例如发布的50局“天机谱”,连职业顶级高手都无法看懂。
笔者认为,人类对中象的认识,已经到了一个求精确的阶段,比“中象上帝”缺乏的,只是精确,中象上帝的走法,普通水平的爱好者也可以看懂;而对围棋的认识,如果以爬山来比喻研究围棋的过程,最多还在山腰而已。如果用打分制,认为能穷举的“围棋上帝”水平有100,那么alphago的水平可能是80,而DeepZenGo、字节、CGI、绝艺这些比较厉害的围棋AI可能在70-75分。而人类下围棋下了几千年,巅峰人类的棋力估计也就从50到了70。而且人类的步伐会越来越慢,并不看好人类最终能达到80分的高度(笔者这个打分不是以等级分为刻度,而是以让目为衡量度,差5分可以认为差两个贴目)。
3)为什么围棋高手普遍比较年轻?
这个问题乍看之下比较矛盾:既然你认为围棋更难,为啥围棋高手都很年轻,而象棋高手年龄较大?
其实这并不矛盾。胡荣华拿全国象棋冠军只有16岁。而他到50多岁还能夺冠,只是因为这个行业竞争不够激烈,知识交流不够充分。
在日本围棋最强的上世纪,日本围棋长时间被“六超”所垄断,他们的年龄也是很大的。直到李昌镐出道,不败少年李世石出道,到现在的柯洁和疯狂涌现的新锐棋手。现在中国等级分前10已经找不到80后了(89年12月出生的陈耀烨我们暂且算作90后吧),古力、李世石这样82-83年出生的的绝代双骄在上世纪也许能称霸几十年,但是现在已经算老年棋手了。
围棋比中象更难,但是高手现在普遍比较年轻的原因主要有几点:
首先,现代围棋已经形成了成套的培训流程。小孩们从小就开始专业训练,他们有的人一年的对局可能就相当于上世纪职业棋手一生的对局,而且在网上可以轻易的找到水平很高的对局,水平很高的选手切磋。高强度、专注的训练,让他们迅速的汲取了围棋前辈们所有的营养,并且推陈出新。
其次,年轻人专注度比较高。围棋过于复杂,竞争过于惨烈,因为商业的原因,现在围棋一般个人用时在三个小时以内,这种时限对于围棋来讲是很难避免出漏洞的。很多时候胜负就取决于谁出的漏洞少。而小孩子专注,心无旁骛的特点往往比老将的经验作用更大。因此我们经常看到,老将们领先了大半盘,出了一个勺子,被小将翻盘。
再次,学围棋的小孩远远多于学中象的。这导致象棋的后起之秀越来越少,颠覆的也就慢些。即使这样,现在中象的双子星,王天一和郑惟桐也都是很年轻的。
最后,笔者对围棋和中象其实是同样热爱,也都付出过很多的爱和精力,它们都是值得穷极一生追求的技艺。我们不可能每天都阳春白雪,也不可能每天都下里巴人。多种味道,才是人生。对两种棋的看法都是个人的和主观的,其中的一些观点可能中象棋友不太喜欢,希望理性看待,友好探讨。
首先这与围棋与象棋的职业棋手人数有关系,围棋因为职业棋手人数众多,每年各大围棋道场里源源不断地输送职业棋手,定段赛人满为患、严酷度超过高考即可见一斑。很多职业棋手在定段前的棋力就已经很高了,定上段后很快就步入正轨,成为各大比赛中的生力军。因为有一大拨年轻的职业棋手存在,所以围棋界淘汰率就很高,看看等级分前十名棋手名单就知道了,10个人中有9个是90后、95后,仅有的一个80后陈耀烨还是出生于80年代末,基本可以视作是一个90后。连古力这样的80后都成了“老将”,那70后、60后就更没法参与激烈的竞争了。
有人说这是因为围棋比象棋更难的缘故,这种说法有一定道理,但并不是主要原因。日本围棋因为年轻人参加者不多,这个行业相对比较稳定,职业棋手人数只比将棋棋手略多,而各大新闻社在举办围棋头衔战时,一般都会同时举办一项将棋头衔战,因此出现了日本将棋棋手收入比围棋还高的现象,相当于中国的象棋职业棋手收入超过围棋职业棋手,当然,这种情况在中国不大可能出现。
因为日本棋界竞争不够激烈,年轻棋手往上顶的力量不够强,像年过60岁的赵治勋九段、武宫正树九段还在参赛,年过50岁的小林觉九段、依田纪基九段还经常能取得不错的战绩,如果41岁的常昊能去日本参赛的话,相信还能稳居一线,但这在中国棋界是不可想象的。
围棋和象棋的思维有一根本区别;
象棋的目标是聚焦性的,一切攻防就为杀王,一切手段围绕这个目的展开,实战多了经验丰富,基本招法的记忆和使用随年龄增大退化较慢,所以中老年棋手也能保持较高水平。
围棋的目标是发散性的,一切手段就是为了比对方多围得几目地。手段上;可强硬夺取,也可不战而屈人之兵;可以在局部斤斤计较,也可干脆弃之另开劈新天地;可以手法凶悍乘胜追击力求大胜,也可以手法柔和见好就收只争取小胜。可以冒险投“敢死队”深入敌营争取惨胜,也可仅凭控制制高点把握大局从容获胜;可以出西洋拳咄咄逞强,也可使太极拳腾挪躲闪后发制人……。这些思维境界、招数方略,与象棋有本质区别。它的特点,是建立在大势的模糊判断和局部的精确计算的博弈。如果说大势判断老棋手有阅历优势,但精确计算则是精力充沛年青人的天下,这就是围棋国手出自青少年的根本原因。
还要补充提到一点区别,象棋一招不慎(丢重要棋子),会导致毫无胜机,被动求和,老棋手有沾牛皮糖的本领,战绩不会太差。围棋一招不慎,还可以有另辟战场,挽回劣势的机会。这需要朝气蓬勃满怀信心好斗,这是年青棋手的优势。
说来这种状况的出现,也是近几年的事情。这与国家对围棋的重视不无干系,围甲联赛是背后推手,通过商业化运作参与的人多了也就有市场了。韩国的小李、朴廷桓不是也参与到其中了吗?女子围棋开展的也很好,具有观赏性,於之莹这样的小棋手不是也战胜了有毒蛇之称的韩国棋手崔哲瀚吗,厉害。新人辈出,越来越年轻化,但总体水平较接近,读秒计时赛对年轻人来说占优,脑子反应快应变能力强,在作战中很快能算清棋路变化,老棋手则不然,关键时犯糊涂,出漏着、误算。时代进步了今非昔比,上世纪八十年代中日围棋擂台赛,中方可用之人有限而且基本都是老棋手,最后剩下擂主孤军奋战。象棋有他的得天独厚的优势那就是棋谱和经验,一个象棋高手可以同时对阵数十人,而且还是盲棋。围棋则不然,前几天檀啸和朴永训的春兰杯第三局,到终局对输赢难做出判断,围棋谁人能下盲棋?真可谓长江后浪推前浪,一代新人换旧人。
简单点说吧,象棋围棋技术需要无非两个方面,一个大量的固定模式前人的套路。另一个就是计算,怎么走,走哪步,会有什么变化。大体就分这两种情况。围棋的计算量要远远大于固定招式。所以围棋需要脑力计算量很大。象棋也需要计算,但是经验更重要,说白了招式就那么多下多了都记住了自然就厉害了。但围棋的量实在太大了导致不能靠记住固定招式就能解决问题。就拿最近柯洁比赛来说吧。狗下出来很多人类觉得根本不可能的步,但是下象棋和电脑下的时候就不会有这个情况,下象棋计算机下完人类只会感觉没注意还有这一手。所以,对计算量的不同导致围棋年轻更强,因为依靠计算。而象棋这是更多是经验,年龄大会有优势。
{!-- PGC_VIDEO:{\"thumb_height\": 320, \"file_sign\": \"5de73d1feda89655dcb9b10848905565\
这种说法是不正确的。象棋和围棋一样巅峰时期都是在年轻阶段。因为年青体力旺盛,脑子反应快,尤其是慢棋赛,更是考验棋手的体力,耐力。象棋也和围棋一样,都是年青人的天下。象棋中等积分排在前三位的,也都是年级青的。如王天一,郑惟恫,许银川,前二位都是二十出头的小伙子。许银川四十来岁。但他的巅峰时期,还是在二十来岁。
这个原因其实非常简单,就是从业者数量决定了一个项目的新陈代谢速度。足球因为有欧洲五大联赛和世界杯、欧冠、亚冠,市场很成熟,职业化早已形成体系,所以年轻球员不断加入,不断成为生力军,年龄稍大的球员就不得不选择退出,不是他们不愿意留下来,是因为有更年轻、更强大的球员冒出来了,各大俱乐部当然愿意选择更年轻、更强大同时也更便宜的球员了。
足球和篮球球员新陈代谢速度快,但乒乓球球员的竞技寿命却很长,像当年的瓦尔德内尔对抗了中国四代乒乓球员,为什么会这样?没人顶上啊!如果乒乓球和足球一样在欧洲盛行,不断涌现梅西这样的乒乓球员,那哪还有瓦尔德内尔什么事吗?
同样的道理,象棋这么多年只冒出了王天一、郑惟桐等极少数强大后辈,1975年出生的许银川还是中坚,年过65岁的柳大华还在一线坚持,许银川说,如果年过70岁的胡荣华自己愿意,他还可以上场,也不见得会输。
倘若象棋界里类似王天一、郑惟桐大批量涌现的话,赛场里充满了年轻面孔,那胡荣华、柳大华他们还会上场吗?当然不会,不说技术上已经不占优,就是仅仅耗到残局阶段,他们也耗不起。
围棋界前十名中,仅有陈耀烨一个准90后,其他全部是90后和95后,正是因为他们竞相脱颖而出,聂卫平、马晓春、常昊他们都没法跟他们竞争,甚至连80后古力都勉为其难。如果让聂卫平与王汝南他们进行元老赛试试,聂老全盘下得甚好,并不会出现他标志性的昏着。原因是,对手年龄比他还大,他当然不会出昏着了。
楼主的问题是一个误导,象棋界的巅峰也是在年轻阶段。当今象棋最强二人组王天一郑惟桐都非常年轻,你说的这些常青树的巅峰期也是在其年轻时期,只是他们有幸的保持了竞技状态,但要说巅峰,还是不够的。虽然从计算机软件来看,计算量上象棋和围棋不是一个级别,但对于人来说,象棋的计算思维,体力要求,迅速决断的能力要求绝不输于围棋,因此,结论是,无论什么竞技类项目,从整体来看,巅峰一定是年轻人的,一代新人换旧人,这才是竞技体育的魅力
一天中什么时候运动减肥效果好抓 小孩能不能练哑铃多大的孩子适合 小孩嘴唇起皮怎么办怎样才能预防 孩子的罗圈腿是怎么形成的三大因 孩子早恋怎么办如何有效疏导孩子 医生婆婆称自己专业孩子的事必须 儿子成人礼送什么礼物好呢给你孩 有孩子的夫妻千万不要离婚对于孩 小孩千万别让老人带的说法正确吗 自卑缺乏安全感的孩子怎么改善 怎么让孩子开口说话 这几个方法 怎么让孩子吃饭 教你如何让孩子 怎么管教不听话的孩子 家长首先 顽皮的孩子怎么管教的 这些方法 叛逆期的孩子怎么管教 引导孩子 孩子性格软弱怎么办 懦弱的性格 孩子性格偏激怎么办 孩子性格偏 孩子性格固执怎么办 家长们不妨 爱惹事的孩子怎么管教 不妨试试 养育优秀的孩子具备特征,家长要 高考数学难出新天际,可有的孩子 “做胎教”和“不做胎教”的孩子 花费十几万只考了302分 妈妈觉得 甘肃作弊考生留下来的疑团,是怎 一举夺魁!高三学生离校时,校领 高考钉子户:26次参加高考,今年 D2809次列车因泥石流脱线!此类 “女儿16岁,学校宿舍里分娩了” 扭曲邪门的内容,频频出现在教科 川渝地区几所大学实力很牛!四川