假如我们出非常高几百万亿的价格来买荷兰的光刻机技术荷兰会卖吗?:著名的“网红”教授,现在的太原理工大学的书记郑强教授说过一句令人深思的话:”凡是老外封
著名的“网红”教授,现在的太原理工大学的书记郑强教授说过一句令人深思的话:”凡是老外封锁我们的东西,我们都做的很好!凡是老外卖给我们的东西,有些我们做的就不行!“
郑教授的话确实很值得让人深思!再说了,有那么多钱,也没必要去买了!大家都知道授人与鱼,不如授人与渔的道理,在这也同样适用!
那么,之所以我们这次被卡脖子的主要原因,不就是我们习惯了去买别人的东西,所以并不重视自己能否有能力生产,才会有这种困境!
所以,这次与其说是一个困境,不如说是一个契机!是一个我们再一次自力更生,自主创新的契机!我们要借这次的事情,大力发展我们国产的光刻机,或者说是替代品。我们在1972年其实就已经能研制出光刻机了,那时候我们的水平仅次于美国,当时荷兰的光刻机也只不过是刚刚起步罢了,只不过后来因为我们政策的调整,才将这个项目下马了。
所以我们不仅要做,还要做好,做到世界第一!
我们中国地大物博,从来不缺人才。只要我们能出台政策,大力扶持我们之前没能做出的产业,那么就未必不能搞出来!世上无难事,只怕有心人。只要我们有人才,有决心,有知识,再难的关卡在我们中国人民的眼里都不算什么!
与其拿钱去买外国的,不如就此痛下决心,花大代价去搞国产品牌!
虽然我们可能会在短期损失很多,但最终我们一定是会受益的!毕竟,民族的,才是我们自己的!
我始终相信,我们中国人民是最勤劳、最聪明的人民!只要我们能够下定决心,坚定信念,那么什么天大的困难也难不倒我们,我们一定能造出属于我们中国自己的”光刻机“,并且在未来,外国人能造什么,我们就能够造什么!而且,我们还要造的比外国人还要好!
目前世界除了超级超强超霸美国这个独一无二的国家,可以凌驾于各国之上。其他国家绞尽脑汁都无法做到任何满意的假如!
美国为了再次强大,可以破坏各国企业正常市场交易,只要美国不高兴看似正常交易瞬间都会变成病态甚至豁命的交易。
关于中国买荷兰光刻机用金钱假如最后结果是非常不理智的,因为和钱没有太大关系。美国因素才是中荷交易成功的中间楔子。中国就是买三给一只要美国打绊计划一样难以如愿。皆因美国对于未来世界高科话语权掌控及持续伟大的目标。
只要是中国需要的、和美国企业形成未来市场掌控竞争的任何科技整体产品,光刻机芯片和零件购买之路都会踩高跷走路一定不会平坦。所以这就是中荷两国企业正常交易因美国因素而无法用金钱假如最后完美结果。
世界各国企业永远都是鱼水之需的规则,谁破坏这个亘古不变的规则谁就是历史的罪人,必定遭到世界人民唾弃。
希望国家科技人才早日实现自给自足命运掌握在自己手中不被外人卡脖子,实现高科技伟大复兴之路早日成功。
如果我们出几百万亿来买荷兰光刻机的技术肯定是没问题的,但是我们能不能找出光刻机依旧要打个问号。
其实早在2018年的时候中芯国际就向荷兰ASML公司预定过一台7nm的光刻机,价格是1.2亿美元。虽说最后由于美国的阻挠没能最终达成交易,还是可以看出来在ASML的心中利益才是重中之重。
目前ASML公司的市值也就1335.84亿美元,换算成人民币也就不到一万亿。人们常说商人面对500%的利润就可以与世界为敌;如果你给他们几百万亿哪怕是人民币,ASML公司不止会把技术给你安排的好好的,甚至以后只帮中国制造光刻机都没问题。至于美国的脸色?在金钱面前统统见鬼去吧。
以前ASML的一位高管曾经放言,就算是把光刻机的图纸拿给中国,他们也制作不出来光刻机。虽然这句话听起来让人很不服气,但是这就是目前的事实。
ASML最强大的一点就是它基本上直接或者间接的和所有制造最顶级光刻机零部件的公司保持合作,这让它制作出来的光刻机也是世界上最顶级的存在。即使中国能掌握了所有的技术,但是采购不到零部件还是巧妇难为无米之炊,只能看着图纸流口水。就算我们有计划的把所有的零部件都自研国产化,从目前的进度上看我们大概需要5~10年左右,到时候ASML又把中国远远的甩开了。
按道理说ASML公司基本上已经垄断了高端光刻机的市场,为什么没有人起诉ASML涉嫌垄断呢?这里就要讲到ASML的一个非常聪明的做法,那就是把所有的供应商都变成盟友。
在1984年ASML公司成立之初就定下了一个规矩,那就是想要获得ASML的优先供应,就必须要成为ASML的股东。在这种利益的驱动下不少顶尖的科技公司如三星电子、台积电、海力士、英特尔都入股了ASML。既然大家成了利益共同体,自然是希望公司的效益越来越好,更不会有人去使绊子。
总的来说即使我们花了大价钱买来了技术,但是光刻机需要的零部件生产不出来依旧没用。希望国家能投重金在光刻机领域,买来的终究不靠谱,只有把技术掌握在自己手里才是最踏实的。
几百万亿是个什么概念?几乎两个荷兰人一起可分到一个亿。也太花不来了,还是花些钱自己自力更生攻克光刻机技术难关吧。
因为阿斯麦当下的市值才1339.2亿美元,约合9540亿元人民币,尚不足1万亿元!
如果出价达到100万亿元,当然会卖掉?!
有了100万亿元,加上他们拥有制造出EUV光刻机的经验,很快就能再打造出来一个新的阿斯麦ASML…
也许有人会说,美国商务部会阻止的;美国商务部是否会阻止尚不清楚,但英特尔是ASML的股东之一(持股约15%),英特尔大概率会同意,把卖掉的技术换来这么多钱,难道还搞不定EUV光刻机?
……
第一,咱们拿不出那么多钱,如果像美国一样“开印”,大概率会引发通货膨胀,受创太大;
第二,只要再给咱们十来年,根本用不了百万亿,十万亿也用不了,估计就能搞定EUV光刻机了,或是搞定替代方案,以另一种全新的技术、设备解决当下的问题!
第三,上海微电子每一年的研发费用远远不足百亿(网上还流传着,过去十年上海微电子研发费用才6亿元左右,不知道是真是假?);如果上海微电子能够像华为一样,拥每年一千多一亿元的研发费用,也许很快就能创造奇迹?
上海微电子光刻机已经占领了国内80%的光刻机市场,已经实现了90nm,是全球光刻机制造领域第三梯队代表企业,仅次于ASML、尼康和技能!
……
在科学技术领域的落后,不能完全用钱去购买,还必须要建立好高科技人才梯队,以自主研发为主;
如果每一种落后的技术都要高价买,咱们会亏惨的,也会失去奋斗精神!
要相信自己,高端光刻机,咱们是可以搞定的!
……
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关于荷兰光刻机的枝术,荷兰是现在世界上很棒的国家之一,但是世界上一切事情它不是用钱财能摆平的,现在的科技这么发达,今天这样技术在世界上独一无二,往往明天就遍地都是,这就说明了,你今天花了天价买的东西,你很可能明天就是一文不值了,关建还得靠自己,我国在世界上应该来说,是最聪明人之一的国家,看过去,中国人民在帝国主义的压迫之下,吃不饱,穿不暧,什么东西都是落后其它国家,一切听明于他人的摆布,根本没有尊严,看今朝,在伟大领袖毛泽东的领导之下,推翻了三座大山,打倒了日本帝国主义,把人们从水深火热之中解救出来,建立了新中国,从那时起,中国人民从此站立起来了,从一个贫穷落后的中国一步一步变成强大,从一个吃不饱,穿不暧,变成一个能吃饱,穿暧,再从能吃饱穿暧变成一强大而又富强的国家,才用七十年的时间,而那些发达国他们到现在用了二三百年的时间,同过这一点,就证明了中国人是世界上最聪明的民族之一,我国根本不用花出几百万亿的资金去买荷兰的光刻机,伟大的领袖毛泽东说过,封锁吧,他们越封锁,对我们来说是一激厉,越封锁我们做的越快,还好,看我国现在的高科技产品,不都是我国广大科技工作者发明的,又有多少高科技产品领先世界之上呢,不用说一个小少的光刻机技术,相信我国的广大科技人员,再不久的将来我国对这个光刻机技术还要站在世界上的顶锋,祝我大中国科技发达,永远站在世界之上!
这个问题问的不专业。我国目前的GDP规模大约是100万亿人民币,几年不吃不喝去买荷兰的光刻机,中国人民不答应!因为上海微电子公司已成功研制出28nm光刻机,该机型可以生产28—7nm的芯片。假以时日,集全国之力,用2—3年时间,研制出生产5nm和2nm的光刻机,指日可待!
2018年,中芯国际就向荷兰阿斯麦尔公司,以1.5亿美元的价格,订购了一台最新型的极紫外光刻机,计划2019年初交货。但由于美国从中作梗,不断向荷兰施压,导致这份合同迟迟未能履行…所以,核心技术是买不来!即使能买到,也有随时被“卡脖子”的风险!
美国断供华为是一把“双刃剑”,肯定会给华为的发展带来不便,但美国自身的损失也是显而易见的,特别是失去中国市场后,再想拥有绝对是很困难的!让人高兴的是,目前已有国有资本注入中芯国际,且用19天的时间,中芯国际已通过在科创板持牌的申请。
随着研发资金的解决,以及国人愈发艰难愈向前的意志品质,美国的这种倒逼,会促进我国在芯片领域的异军突起!不要几百万亿,有一万亿就可以把世界上芯片领域的尖端人才吸引来!
这已经不是钱所能解决的问题了,也就是说,我们即使出再多的钱,荷兰ASML公司也不会把光刻机技术卖给我们,这无异于让他们“自杀”。即使荷兰ASML有意出卖自己的技术,以美国为首的西方国家也不会答应。
荷兰ASML虽然是一家荷兰公司,但它的股东却包括了世界前十的半导体厂商如英特尔、三星、台积电、海力士等众多企业,它们形成了一个庞大的利益共同体,垄断了市场80%的份额,尤其是在极紫外光(EUV)领域,目前绝对处于垄断地位。
中国别说是买荷兰ASML的光刻机技术,就是他们生产的EUV光刻机我们也很难买到。由于美国的打压,国内最大的集成电路芯片制造企业中芯国际曾于2018年以1.2亿美元向荷兰ASML公司预定一台EUV光刻机,至今不能发货,而且ASML公司还终止了与中芯国际7nm以下先进工艺EUV光刻机的合作计划,对中国实行了严密的技术封锁。
在这种情况下,荷兰ASML公司怎么可能把光刻机技术卖给我们呢?
不仅EUV光刻机不卖给我们,美国还修改规则,凡是利用了美国技术和设备的企业,都不允许把与芯片有关的产品卖给中国,限制华为使用美国技术和软件在海外设计和制造半导体的能力,切断华为全球芯片供应。
美国之所以要打压我们的高科技企业华为,目的就是要遏制中国的崛起。作为全球第一的通信技术公司,华为的5G技术确实让美国害怕,5G代表着物联网时代的话语权,也就是说谁掌握了5G技术,谁就能未来称霸,美国当然不允许华为的5G技术发展,便想尽办法极力打压。
虽然我们现在困难重重,但我们有信心克服困难,自力更生,自主研发,制造出属于我们自己的光刻机。目前,国内的光刻机制造企业和研发机构正在发力,相信不久的将来会给我们创造一个惊喜。
如果他己经掌握了比光刻机更高端的技术,则一定会卖。如果没有,则不一定。
荷兰是全球制造光刻机技术最厉害的国家,就连美国也达不到这样的水平。此前我国花费了很大力气才在荷兰购买了一台7纳米EUV光刻机,这台刻光机价格高达1.2亿美元。虽然说光刻机价格非常昂贵,但中国又不得不购买,因为光刻机的作用很重要。
▲荷兰光刻机水平高
ASML是荷兰最知名的光刻机生产企业,ASML是一家市值大约在900亿美元,有着一万六千名员工的公司。在这一万六千人中,研发人员占比超过百分之三十六,也就是说有超过六千人是研发人员。
在还没有生产出光刻机的时候,英特尔、三星和台积电等国际芯片制造厂商就已经将ASML的产能预定一空。如果这家企业禁止向全球各国提供光刻机,恐怕会造成极为严重的影响。
有业内专家描述,目前我国只能够制造中低端光刻机,我国光刻机技术与荷兰的水平差距非常大。我国购买荷兰7纳米EUV光刻机,美国曾经多次阻挠,并且抹黑我国会盗取荷兰的技术。荷兰方面表示,中国没有能力仿制出高端光刻机。
这不是价钱高低这回事,而是荷兰敢不敢违逆美国这件事儿。假设比如中芯国际有可以报出这么高的价格购买ASML EUV光刻机,恐怕荷兰也不敢卖。当然这样离谱的价格,我们也不会购买,有这样的资金我们也一定能够研发出来了。
美国为了打压华为,祭出了史上严厉的手段。原先还有个门槛是美国技术25%,然而升级版本的措施竟然是只要使用了美国技术的芯片公司,只要向华为提供产品服务必须要取得美国的许可。如此一来不但诸如台积电、三星等这样芯片制造商不能够向华为提供加工服务,甚至连荷兰ASML的光刻机都不能卖给中国,给华为加工芯片。
因为ASML里有美国公司的技术,比如光刻机中要用到的极为重要的光源设备,就是美国提供的。美国为了打压华为是无所不用其极了,是断然会阻止向中国输出EUV光刻机为华为加工芯片的。这已经有前例了,中芯国际在2018年订购的光刻机到现在也还没有交付,这中间虽然是ASML或荷兰这样那样的理由搪塞,但背后还是美国的压力或者是荷兰担心美国的报复而不敢的原因,美国一旦报复。
2019年荷兰完成的名义GDP约为8107.04亿欧元,按平均汇率折算约为9075.83亿美元,还不到1万亿美元,几百万亿美元是买下整个荷兰都不成问题了;就算不是几百万亿美元,改为人民币,以中间值500万亿人民币为例,折合71.43万亿美元,依然是荷兰GDP总量的近80倍,是美国GDP的3.5倍左右。
更为关键的GDP不是政府可用的资金,政府可用的资金为财政收入,2019年我国的财政收入也就堪堪突破19万亿人民币而已,所以我国也不可能拿出几百万亿的资金出来,真的有这么多资金,别说几百万亿了,就是十分之一几十万亿投进去研发,不用几年都能赶超荷兰ASML的光刻机了。
如果说我国真的出几百万亿购买,别人说ASML名义主人荷兰,即使是其背后真正的主人美国,都会卖,因为一旦我国以几百万亿的资金购买光刻机,那么我国其他方面的发展资金就会严重不足,直接拖累其他方面的进展,而拿出的几百万亿资金足够美国发生质的飞跃了(美国200多年来,累计下的美债也不过就21万亿美元左右),所以美国人求之不得。
其一、自力更生艰苦奋斗,搞出自己的高端EUV光刻机来。这可能是大概率事件,毕竟这关乎到我国未来芯片的发展、未来科技的发展,不得不解决这个瓶颈问题。国内几家与光刻机相关的机构已经在努力研发自己的高端光刻机。
其二、利用落后的设备,研发制造新的工艺技术,制造低nm级的芯片。比如像多重复刻这样的技术,虽然效率较低或损耗较高但只要能够造出来,也会为芯片迭代创造机会。
国内的光刻机和ASML的EUV高端光刻机的距离还比较大,国内芯片制造商主要还在中低端徘徊,与台积电相比还有很长的路要走。但并不能因此就会泄气,我们素有自力更生艰苦奋斗的精气神,这些困难终究会被克服的。
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