赵云和魏延的关系怎么样?:赵云的用兵能力比不上魏延,魏延的用兵能力,可以跟关羽、张飞、马超、黄忠执平。你看,关羽守个荆州都搞丢了,张飞统军也不行,:-魏
赵云的用兵能力比不上魏延,魏延的用兵能力,可以跟关羽、张飞、马超、黄忠执平。
你看,关羽守个荆州都搞丢了,张飞统军也不行,后面还死在手下士兵的手里。
话说,强兵是国家安定的基础,而兵强的基础是将强,就像人们常说的“兵熊熊一个,将熊熊一窝”。
(赵云)
一军之主将者,主掌军队生死之机,为吉凶祸福所系。
所以,燕昭王用乐毅,才能占领齐国七十余城,等到燕昭王死了,燕惠王上位,用骑劫代替乐毅,结果兵败于齐国,这里讲的都是将领的能力了。
然而,现在每个人一提起蜀汉将领,就立即要讲资历,要讲“五虎上将”,这些人都不是懂用人之机的人。
韩信被拜为大将,不是他有过什么惊天动地的功绩;司马穰宜也不是什么有资历的老将;吕蒙被孙权封为长江上游统率,也不是他有过什么重大的功勋;魏延被刘备提拔为汉中太守,也不是他追随刘备很早的原国。
(魏延剧照)
所以,英明的君主,想要用一个人,用的是他的才能,只要他有能力,就可托附于大事。
看看,这些都是老祖宗所说过的话,说没有道理那是不可能的!
刘备称汉中王之后,关羽镇守荆州,所有人都人以为刘备会让张飞去汉中。
但是,当结果出来的时候,大家都吃了一惊,是名不经传的魏延被封为“汉中太守”,而不是张飞。
见于《三国志》:先主还于成都,拔魏延为都督,镇汉中。
(魏延与刘备)
魏延被封为“汉中太守”之后,他对魏国执行“全面防御”策略;魏延之后,王平为汉中太守,他也延续了魏延的“全面防御”策略。
可以说,这两位算是蜀汉一方重将了,在他们为太守期间,魏国就拿汉中毫无办法。
相反,到了姜维时候,他对汉中搞起了“重点防御”。结果,魏国大军绕过姜维的重点防御要塞,围而不攻,大军直扑汉中,结果蜀国灭亡了。
谁弱谁强,一目了然。 而赵云就不同了,跟魏延都不是在一个级别上的。
这么说吧,魏延属于国防军,而赵云是内卫部门,干安保工作的。
那么,他们两个交集都会少得可怜。其实见面也是点头之交罢了,赵云的资历很老,在刘备在公孙瓒手下做事的时候,延后一点点就跟刘皇叔一起东奔西跑了。
(五虎将)
就连黄忠被封为“后将军”的时候,关羽也是七个不愿、八个不岔,怒骂道,“一个老兵,竟敢与我并列在一起!”由此看出,刘备手下的新、老一代,还是有着很深的隔膜的。
很不幸的,虽然魏延也属于“荆州体系”的,但他却是后来居上的新人,肯定也有老一代的人不服气。
再加上后来刘备死了之后,诸葛亮也不用魏延,看来魏延简直是“姥姥不疼、舅舅不爱”了。
看看,诸葛亮,看人用人方面就比不上刘备,明知道有魏延、吴壹而不用,结果败于街亭,最后还不是斩了马稷了事。
但就算是斩了马稷,也不见得诸葛亮就重用魏延。 所以,以赵云“老成持重、为人严谨”的性格,这一点趋利避害的道理,他应该也懂。
但是他不争不闹的性格,与魏延比起来,当然更受人欢迎。 拿正史说三国,不喜欢用《三国演义》来三国。
或许,说起蜀汉,有人立即就把坐在神坛上的“五虎上将”拿来大说特说。
但在正史上,赵云确实没有过独当一面的经历。
刘备,还是很会用人的,所以以赵云“为人严重”的性格,所以他成了保卫部门的长官,专门保护成都以及刘备本人的安危。
所以,就这一点,作为外将的魏延,就不可能跟赵云亲热得起来。试问,你一个外将,勾连主君的内卫长是什么意思,这些都是封建社会的人臣大忌!
歪眼小史工作室
文——千古
赵云和魏延两人同属于蜀汉的名将,而且都是偏高层的人员,关系应该就普通同僚关系,因为历史上并没有记载他们二人的关系如何。
赵云,字子龙。早年追随公孙瓒,在刘备投靠公孙瓒后结实。短期跟随刘备,但后来因为其兄长去世,向公孙瓒请辞回乡,刘备与赵云十分不舍。在离开刘备七年后与刘备在邺城相见,从此赵云就跟随在刘备身边。在曹操南下攻取荆州时,曹操率军追击刘备。在长坂坡刘备丢下妻儿,赵云在大军中抢回后主刘禅,被封为牙门将军。后来刘备的夫人,孙权的妹妹在孙权接她回东吴之时想趁机带走刘禅,孙权想以刘禅要挟刘备,幸亏赵云与张飞一起带兵在长江截住东吴船队,并成功夺回刘禅。
建安十八年刘备与刘璋决裂攻打成都,让诸葛亮率兵一起合围成都,赵云跟随诸葛亮一起入川,攻下成都后授翊军将军。后刘备称帝,东征东吴,刘备劝阻刘备不要伐吴应伐魏,刘备不听留赵云督江州。刘禅继位后封赵云镇东将军,永昌亭侯。诸葛亮第一次北伐,赵云跟随佯攻郿县据斜谷道,后第一次北伐失败,赵云被贬为镇军将军,公元229年赵云逝世。赵云跟随刘备三十多年,对刘备忠心耿耿,刘备曾说:“子龙一身是胆”。赵云的为人不错,而且属于蜀汉集团的元老级别人物,关系自然不会差。
魏延,字文长,带部曲随刘备入川,参与益州之战,后又参加汉中之战。刘备在汉中胜利后,被表为汉中王,准备回成都前选择人镇守汉中。众人都以为刘备会选择张飞,包括张飞自己都认为会选择他,因为荆州由刘备兄弟关羽留守。最后刘备选择了魏延,刘备问魏延我选你镇守汉中你有什么要说的吗?魏延说:“如果曹操举倾国之力前来,我请求为大王挡住他,如果是一偏将率十万大军前来,我请求为大王吞并了他。”刘备非常满意,魏延镇守汉中十余年,没有出现什么问题。
诸葛亮北伐,进驻汉中,升魏延为丞相司马、凉州刺史。后魏延魏延大破费瑶和郭淮,受封前将军,征西大将军,进封南郑侯,为蜀汉后期的第一大将了。不过诸葛亮死后,魏延因为与杨仪不和,争夺兵权是杨仪获胜,被杨仪派马岱斩杀,并夷三族。
魏延是一个有勇有谋的大将,虽然没有赵云的资格老,单从谋略上来讲要比赵云厉害些。赵云不似演义中的那么厉害。虽然跟随刘备多年,但并没有单独领兵事迹,类似于刘备的保镖。不过魏延有一致命缺点就是太过孤傲,三国志陈寿说魏延:“延既善养士卒,勇猛过人,又性矜高,当时皆避下之。”“魏延以勇略任,并咸贵重。览其举措,迹其规矩,招祸取咎,无不自己也。”这也是为什么在与杨仪争斗中被杀的原因,杨仪和魏延都上书后主说对方谋反,刘禅问董允和蒋琬谁说的对,大家都保杨仪而怀疑魏延。足以证明魏延和同事的关系并不好。
由此可见魏延处理同僚关系不怎么样,跟关羽有得一拼,都是很孤傲的人,自然会不被待见。不过赵云毕竟是元老,魏延应该不会跟他关系差,我想他们两人也就普通的同僚关系。
赵云和魏延的关系应该还行,至少没什么矛盾。
赵云和魏延两个人之间,应该说魏延的脾气差一点。《三国志》里说魏延“性矜高”,其他人对他都避之不及。以至于最后他和杨仪相争时,军中无人支持,朝中大臣也没一个人愿意帮忙说话。相比之下赵云脾气要好得多,为人荣辱不惊。所以两人关系如何,就要看魏延对赵云的态度了。
魏延虽然性格高傲,不过不至于看谁都要怼两句。赵云的资历远高于魏延,刘备还在公孙瓒手下时就跟随左右。刘备夺取荆州以后,赵云出任牙门将军,是当时刘备手下仅次于关羽、张飞的第三大将。此时的魏延不过是刘备手下的部曲,直到益州之战以后才升为牙门将军,这个时候赵云已经升任翊军将军。
以赵云的资历和威望,魏延很长时间根本没资格去评价赵云。而且以刘备和赵云的关系,如果这一时期魏延对着赵云大放厥词,那么刘备后来也不会重用他了。
魏延成为蜀汉集团高级军事将领,还是汉中之战以后被刘备任命为镇远将军,出任汉中太守。这个时候魏延的职务大致和赵云齐平。不过这一时期赵云不是留守成都就是坐镇江州,和守汉中的魏延没什么交集,显然两人也不可能发生什么矛盾。
而在刘备临终前,赵云出任了中护军一职,掌管禁军。显示了刘备、刘禅对赵云的信任。魏延这一时期还是留守汉中,也不会和赵云发生太多的冲突。
即使在诸葛亮主政时期,赵云和魏延都参加了第一次北伐。但是赵云是带偏师出箕谷,而魏延跟着刘备出祁山,两人依然没机会相处。
很明显,赵云和魏延在一起时,赵云地位比魏延高得多。而两人差不多时,又基本不在一起。所以他们两人不大可能发生矛盾。
第一点,正史上赵云的地位并不如魏延高。
赵云不过是刘备的保镖队长,基本上没有指挥。大兵团作战的经验,所谓的五虎上将也不过是无稽之谈,小说家言。
赵云的实际地位要比关羽,张飞,黄忠,马超,魏延低得多。
而魏延则是汉中太守,拥有蜀汉重要的军事力量。而且魏延出身是刘备的部曲,并非是韩玄的手下,算作是刘备的心腹力量,是跟着刘备一刀一枪创业成功。才身居高位的。
赵云算是半路出家。一开始是和公孙瓒混的,所以说赵云的地位是不如魏延的,他的地位不如魏延和刘备那么亲密。
第二点赵云擅长单打独斗,魏延擅长指挥大兵团作战,两个人是不同级别的人才,所以说他们的交集非常小,只是普通的同事关系,魏延的综合能力要比赵云强太多了,所以说官职也不一样。但也因为,赵云并没有身居高位,所以说能够得到善终,而威廉则死于蜀国的内讧。
第3点,赵云被罗贯中给夸大了。让赵云成的三国历史上的,典型的高富帅,拥有很多的粉丝而魏延永远背上了脑后有反骨的形象。实际上真正的历史远不如那么回事,还是要多看看三国志的原著,不要看太多的小说家言。
赵云,字子龙,建安5年(公元200年)跟随刘备,先后参加过博望坡之战、长坂坡之战、江南平定战,独自指挥过入川之战、汉水之战、箕谷之战,都取得了非常好的战果。并且文武双全,为人正派,被誉为是三国时期最完美的英雄形象。
魏延,字文长,在建安十六年(公元211年)以部曲身份随刘备入蜀作战,冲锋陷阵,骁勇杀敌,立有很多战功,被拔为镇远将军。
但要说这两人有什么关系,应该也就同为蜀军优秀的将领,没有很深的交情,为什么呢?
1. 两人工作内容应该没什么交集。
赵云虽然也是骁勇善战,在战场上也屡立战功,但跟关羽、张飞、魏延等相比,他更像是一个儒将,武功高强但心思缜密,性格又比较温和且忠诚,所以基本上赵云都是坐镇后方,主管内事。
而魏延作战勇猛,性格跟赵云谦逊谨慎不一样,是很孤傲的,更适合统领军队,所以魏延是悍将,战场才能发挥他最大的作用。
2. 时间线不同, 赵云是在刘备起事初期就跟随着,资历很老,应该是仅次于刘备的两个结义兄弟的存在;而魏延是在赵云之后11年加入蜀军,魏延主要活跃在蜀汉后期,他跟随诸葛亮北伐时赵云都快70岁了。
所以这两人关系也就普通同事吧。
应该不大好。赵云和魏延的关系应该是同僚。同事的说法,比较现代化。论历史人物,就用兵,应该是魏延厉害些。但赵云比较知政事。有些政治素质。这又是魏延不如的。
赵云很早就追随刘备,但到死都不得重用,最后只得了个翊军将军。
相反魏延在刘备zhi称汉中王后被提拔为督汉中镇远将军,领汉中太守。蜀汉建立后升为镇北将军。此后魏延随诸葛亮北回伐,曾率军大破魏将郭淮等人,加为征西大将军。
你觉得赵云会不会眼红。
两人之间有代沟,赵云退休、半退休阶段,魏延正式颠峰时期,被怀疑有篡权的可能,被赵云的晚辈一代给收拾了。
观赵云一生的几次大战,每次都是在败军之际方显赵云的英雄本色。这样临危不乱,处变不惊的素质,正是作为一员大将应有条件。但很可惜,赵云终其一生都未能立过大功,实在是让人遗憾。
一、赵云一生领兵作战的机会不多,但这并不是因为赵云的才能不足所至,而是由于刘备早期的势力实在太小了,赵云根本无兵可领,等到有机会领兵上阵时,赵云已经是年近半百之人,比起魏国的几位早已名扬天下的大将,赵云成名和立功的机会来的实在太迟了。
二、赵云性格十分稳重,处事极为严谨。《三国志》和《志别传》在这方面的记载都是一样的,这样的性格就使到赵云的创造性思维受到约束,以至赵云在主动进攻方面的谋略不如关、飞、魏等人。但这并不等于赵云统率能力差,有些网友说赵云的统率能力最多只有60,我想他大慨误解了统率能力意义。统率能力应该是指管理约束部队和指挥部队临阵作战的能力,而不是调兵遣将,行军布阵的谋略。《三国志》中对赵云有这样的评价:
“黄忠、赵云强挚壮猛,并作爪牙,其灌、腾之徒欤?”“征南厚重,(征南指赵云)征西忠克,(征西指陈到)统时选士,猛将之烈。”
由此可见赵云统兵作战的能力应该是十分优秀的。三、无论是刘备时期还是诸葛亮时期,都需要一个绝对忠诚可靠、稳重能干的人,来担任统领中央禁军的职务,而赵云正是最合适的人选,因此赵云就一直都没有机会在外领兵驻防,这就使赵云少了很多立大功的机会,当然这和赵云不长于谋略也是有关的。
第一点,正史上赵云的地位并不如魏延高。
赵云不过是刘备的保镖队长,基本上没有指挥。大兵团作战的经验,所谓的五虎上将也不过是无稽之谈,小说家言。
赵云的实际地位要比关羽,张飞,黄忠,马超,魏延低得多。而魏延则是汉中太守,拥有蜀汉重要的军事力量。而且魏延出身是刘备的部曲,并非是韩玄的手下,算作是刘备的心腹力量,是跟着刘备一刀一枪创业成功。才身居高位的。
赵云算是半路出家。一开始是和公孙瓒混的,所以说赵云的地位是不如魏延的,他的地位不如魏延和刘备那么亲密。
第二点赵云擅长单打独斗,魏延擅长指挥大兵团作战,两个人是不同级别的人才。
所以说他们的交集非常小,只是普通的同事关系,魏延的综合能力要比赵云强太多了,所以说官职也不一样。但也因为,赵云并没有身居高位,所以说能够得到善终,而威廉则死于蜀国的内讧。
第3点,赵云被罗贯中给夸大了。让赵云成的三国历史上的,典型的高富帅,拥有很多的粉丝而魏延永远背上了脑后有反骨的形象。实际上真正的历史远不如那么回事,还是要多看看三国志的原著,不要看太多的小说家言。
总结:赵云被罗贯中给夸大了。让赵云成的三国历史上的,典型的高富帅,拥有很多的粉丝而魏延永远背上了脑后有反骨的形象。实际上真正的历史远不如那么回事,还是要多看看三国志的原著,不要看太多的小说家言。
赵云和魏延皆当时之名将。赵云征战一生据说无败绩,罗贯中先生将赵云作为众多英雄中主要英雄人物刻画塑造的,白袍银枪武艺高强,戏曲舞台上的赵云更是人品出众像貌堂堂威武挺拔,给人印象深刻。刘备曾言:子龙一身都是胆,跟随我几十年心如铁石。道出刘备对赵云的绝对信任和喜爱。赵云人缘好能愽得所有上司的喜欢,徐庶教赵云如何破曹仁的“八门金锁阵”,初见年青诸葛亮就百依百顺,关张则大不相同。曹操当阳景山也出于对赵云的喜爱要活捉为我所用传令不许放暗箭,以致走脱。纵观三国赵云从不离孔明左右,赵云去世孔明悲伤不已。魏延武艺一流,与赵云应英雄相惜互相敬重。魏延人品略逊赵云。初降刘备孔明严辞斥责,诸葛临终亦不放过,遗计马岱斩杀以除后患。小说中人物或褒或贬当听作者按排,后人莫衷一是。
其实赵云和魏延都是蜀汉顶尖的将军,他们的武艺都在关张之上,主要问题是他们不是原始股,再加上诸葛亮有些嫉贤妒能,不重用这二位,怕抢了他的头风,所以一直压制这二位,使他二人有能力也使展不出来,从侧面就看出来了,关张始终没有看不起他二人的动向,到是对马超,黄忠出言不逊。这就证明关张是佩服他二人的,魏延做到太守关张也没反对,魏延是诸葛亮压制着,赵云仁厚,魏延脾气外露诸葛亮不喜欢他,实际上魏延比姜维强的多,就因为姜维听话!杀魏延是诸葛亮的最大的错误,虽然他留下了前后《出师表》,那就是纸上写了两个决心书罢了。他没篡蜀把他的人品抬起来了,他跟曹操是一样的,拿皇帝当傀儡,排除异己,没有接班人,就靠一傻子姜维,所以使蜀汉早灭亡二十年。错用马谡又让蜀汉少生存十年!总之,赵云,魏延都是一代良将,是诸葛亮促使蜀汉的灭亡!
1、赵云(?-229年),字子龙,常山真定(今河北省正定)人。身长八尺,姿颜雄伟,蜀汉五虎上将之一。汉末军阀混战,赵云受本郡推举,率领义从加入白马将军公孙瓒。期间结识了汉室皇亲刘备,但不久之后,赵云因为兄长去世而离开。赵云离开公孙瓒大约七年左右的时间,在邺城与刘备相见,从此追随刘备。赵云跟随刘备将近三十年,先后参加过博望坡之战、长坂坡之战、江南平定战,独自指挥过入川之战、汉水之战、箕谷之战,都取得了非常好的战果。
2、魏延(?-234)蜀汉名将,字文长。初随刘备作战,智勇双全,勇冠三军,深得刘备信任,刘备称王后受封汉中太守,后诸葛亮北伐,任征西大将军,曾经向诸葛亮提出著名的奇袭长安“子午谷之计”,但遭向来谨慎的诸葛亮反对。魏延为人孤高,深明大义,多立战功,在后期尤其为诸葛亮所倚重。但因功高震主,引起诸葛亮猜忌与不满,诸葛亮便一直想要除掉魏延,后费祎和朝廷出卖魏延,勾结与魏延不满的杨仪,杨仪篡夺权力,诬陷魏延谋反,并派马岱诛杀魏延九族。3、单从个人简历可以看出,此二者仅是同朝为官,并无过多交集,可见关系也是一般般的同事而已。
赵云和魏延,是蜀汉两个比较有名的大将,这本来是风马牛不及的事,不过如果拿这二人相比,看看谁更厉害,如何呢?我以为如果从三国演义来看,自然是赵云,为何?
其一,赵云是刘备手边的五虎大将之一,尤其是长坂坡杀得曹兵丢盔弃甲,曹操手下五十员大将都不是对手,两番救主名垂青史,让人浩叹。魏延没有这等荣耀,当赵云冲杀陷阵的时候,魏延还名不见经传。
其二,赵云深受刘备诸葛亮的器重,刘备上东吴接亲,带的是赵云;诸葛亮去东吴祭拜周瑜,用的还是赵云。赵云给人的印象不仅是武艺高强,而且比较稳重。魏延不曾受到这样的优待。诸葛亮多次要杀魏延,因为他看出魏延有反骨。当然还是魏延曾经献关投降刘备。
其三,赵云是刘备的近乎兄弟式的人物,读三国的人都知道刘备阵营中,“桃园三结义,后续赵子龙”,可见在人们的心目中,刘备重视赵云仅次于关羽张飞。
但真正的从历史上看却未必:
其一,魏延生前做过前军师、征西大将军,而且还假节,进封为南郑侯。而赵云不过是征南将军、镇东将军、镇军将军,这些都是三品将军四品将军,一直在干永昌亭侯。南郑侯是县侯,永昌亭侯才是亭侯,二者相差甚远。
其二,赵云故事在正史中的记载非常简单。《三国志》中赵云传只有短短275个字,加上《三国志》其他传记中的相关内容,总共也不超过500字。而魏延历史上的魏延据史料记载乃是蜀汉一位勇冠三军的猛将,忠于蜀汉,数有战功,刘备对其也及其欣赏,在攻取汉中后,把镇守汉中的重任交给魏延,而刘备亡后,智有诸葛亮的首次北伐献出兵出子午谷的奇策,武有兵退陈仓之时,斩魏将先锋王双,保蜀军安全撤退。可见魏延实为蜀汉之大将,有勇有谋让人称赞。
其三,赵云擅长的是单打独斗,这在战场上是很罕见的,魏延善于统领军队。千军易得一将难求,很明显魏延更胜一筹。
赵云之所以比魏延更有名气,关键就在于罗贯中,把他塑造成一个帅哥的形象,而且比较听话,诸葛亮让他干什么,他就干什么,尤其是锦囊妙计中的赵云,活像一个傻子,哪里有名将的半点风采,如此还不如不听话的魏延有血性。
从以上情况可以看出,魏延综合能力比赵云高出很多,事实上,在蜀国建立后,魏延被封为汉中大守,是雄据一方诸候,赵云则始终是战将,二人爵位相差很大,从二人相处来说,都为蜀国出生入死,立下汗马功劳,只是结局不一样。
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